A
)) ну и что ?
популизм сплошной, никакой аналитики, никаких реалий...
факты перечислять всем известные и выражать к ним свое личное отношение - много ума не надо ! ))
"Какое развитие было за это время, пока он был там, все видели. Последнее, что мы с вами утрачиваем внешнюю торговлю и вообще становимся действительно сырьевым придатком, ну, это всем очевидно. Я думаю, что тут не надо комментировать, потому что степень зависимости наша от экспорта наших природных ископаемых только растет."
- чистая неправда..., потому как, опираясь на реальные цифры - многие отрасли и отдельные группы производств "выросли" в объемах...
"К ужасу нашего поколения мы живем за счет наших внуков и правнуков." - ваще странно : все так живут, все страны...
Дед политикой занялся - хорошая прибавка к пенсии ! ))
популизм сплошной, никакой аналитики, никаких реалий...
факты перечислять всем известные и выражать к ним свое личное отношение - много ума не надо ! ))
"Какое развитие было за это время, пока он был там, все видели. Последнее, что мы с вами утрачиваем внешнюю торговлю и вообще становимся действительно сырьевым придатком, ну, это всем очевидно. Я думаю, что тут не надо комментировать, потому что степень зависимости наша от экспорта наших природных ископаемых только растет."
- чистая неправда..., потому как, опираясь на реальные цифры - многие отрасли и отдельные группы производств "выросли" в объемах...
"К ужасу нашего поколения мы живем за счет наших внуков и правнуков." - ваще странно : все так живут, все страны...
Дед политикой занялся - хорошая прибавка к пенсии ! ))
Дерипаска о кризисе (источник здесь: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1077905&NodesID=2 )
После паузы, которую он дал на осмысление своих слов, господин Дерипаска продолжил:
— Это кризис не финансовый. Это кризис перепроизводства. На Западе был оправданный спрос, и был тот, который обеспечивался дешевыми потребительскими кредитами. Наше счастье, что мы этим не увлеклись: просто страна не такая богатая, не успели набрать кредитов... Это и преимущество нашей страны: мы быстрее отскочим со дна, которое будет где-нибудь в марте, в апреле, за счет того, что нашему населению еще есть на что покупать квартиры, машины, предметы, так сказать, не первой необходимости. Западный потребитель уже ничего не будет покупать в следующие 12 месяцев, если, конечно, государство не начнет ему, как раньше говорили, деньги разбрасывать с вертолета для обеспечения спроса. Поэтому сегодняшняя ситуация — это рынок перепроизводства. В разных секторах у них встали 50% в среднем в настоящий момент. В алюминии — на 25%, в меди — на 30... Вот эти мощности, особенно замыкающие, которые имеют себестоимость гораздо выше, чем установившийся на сегодня паритет цен,— они должны быть закрыты.
Олег Дерипаска говорил, видимо, выстраданные им вещи, его, можно сказать, прорвало. Если уж даже он больше не мог молчать, значит, дело и правда серьезно.
— Но закрыта должна быть не только неэффективная часть мощностей, но и те мощности, которые на сегодняшний день не будут задействованы, потому что компании выходят из стоков,— продолжил он.— Какая-нибудь, не знаю, строительная компания стала покупать меньше строительных конструкций, соответственно, то, что у нее было заказано, ей не нужно. Стоки сокращают объемы производства. То есть заказывают меньше. На сегодняшний день у нас есть гора материалов биржевых товаров,— продолжал Олег Дерипаска, стоя в темноте на крыше отеля "Оливар", как будто на вершине этой горы, тем более что слева и справа виднелись еще очертания настоящих перуанских гор,— которые продолжают выпускаться, потому что эти неэффективные мощности невозможно закрыть сразу... Так вот, пока мир не разгр*цензура* эту гору, фазы роста в секторе основных базовых отраслей реальной экономики не наступит. Собственно, что получается? Эта гора, отсутствие ликвидности, ведет к ценовой конкуренции, то есть к демпингу. И для государства появляется уникальная возможность купить то, что оно могло купить не раньше чем через три года за большие деньги, скупить сейчас за треть цены и положить на склад. А через три года, когда начнется следующий этап роста, начинать более качественное использование бюджетных средств. Я думаю, что до тех пор, пока, повторяю, гора незавершенки и ненужных стоков не разгр*цензура*ся, до тех пор, пока производители не погасят неэффективные мощности, которые были запущены для удовлетворения сверхспроса, у нас никакого отскока, никакого роста не будет. Здесь единственная опасность — слишком много мощностей должно быть закрыто. Да, нефть может стоить скоро и 35 долларов, но существует опасность, что мы через два года увидим нефть уже в 200 долларов, что опять-таки будет не особенно способствовать устойчивому долгосрочному росту. Государство должно среагировать, чтобы не допустить таких кол*цензура*ий по основным ценовым группам.
Олег Дерипаска говорил, что это касается и зерна, что фермеры продают его сейчас по 2-2,5 рубля за килограмм, хотя их расходы больше четырех рублей, и что это значит, что, продавая зерно сейчас, они просто гасят свои кредиты и что весной не смогут обеспечить сев.
— При этом цена на хлеб за счет монополизации розничной торговли не уменьшилась, хотя надо понимать, что еще летом она была пять рублей за килограмм... То же самое и по нефтепродуктам...
— Вы сказали, что в марте-апреле будет дно кризиса?
— Будет, скажем, ясен баланс спроса и предложения. Сейчас еще многие живут напрасными надеждами. Вместо того чтобы сокращать неэффективные мощности, пытаются их удержать. В марте-апреле совпадет много факторов: отсутствие финансирования, окончательное отсутствие спроса, за счет демпинга цены пробьют самый нижний уровень...
— А что будет с рублем происходить?
— Что хотите,— засмеялся Олег Дерипаска.— Все зависит от правительства.
— А что, вам так близка тема сельского хозяйства? — спросил кто-то.
— Да нет,— пожал он плечами,— это просто самая безобидная отрасль. Можно было то же самое сказать про черную металлургию, но там люди могут обидеться... Там они, например, до сих пор не хотят сбросить цены на сортовой прокат. Чего они ждут? Чудес не будет. Не будет отскока! А пока они не сбросят цены, и мы не дадим новой цены на автомобильную продукцию. А потребитель ждет от нас новую цену. И на автобусы, и на "Газели", и на строительно-дорожную технику... В марте мы должны дать новые цены.
— А вы свой банк "Союз" закроете? — спросили его.
— Там будут новые инвесторы,— ответил он.
— Кто?
— Так вам все и ... Читайте газеты.
Он еще раз повторил, что главное — у бизнесменов "мозги должны встать на место". Сказал, что правительство много делает. На вопрос о ставке рефинансирования отозвался:
— Ставка рефинансирования не значит сейчас ничего.
— А как вы относитесь к тому, что она была поднята недавно?
— Это ошибка,— пожал он плечами.— Понимаете, люди боялись инфляции. И вот будет сейчас первый месяц, когда наступит дефляция. Хоть одного счастливого можно увидеть? Инфляция — производная от состояния роста. Нельзя сейчас применять меры, которые стимулируют рост. Надо искать баланс спроса и предложения. В ручном режиме должно решаться.
Под конец Олег Дерипаска повторил, что для нашей страны эта ситуация, как ни странно, уникальная возможность построить все, что хотели, за совершенно другие деньги.
— Проложить дороги, тоннели, решить транспортные проблемы, получить любое оборудование, машины и механизмы практически бесплатно от всех развитых стран.
— А вы как будете в этом участвовать? — напоследок спросили его.
— Я? — переспросил он и вздохнул: — Так вам все мои секреты и расскажи.
После паузы, которую он дал на осмысление своих слов, господин Дерипаска продолжил:
— Это кризис не финансовый. Это кризис перепроизводства. На Западе был оправданный спрос, и был тот, который обеспечивался дешевыми потребительскими кредитами. Наше счастье, что мы этим не увлеклись: просто страна не такая богатая, не успели набрать кредитов... Это и преимущество нашей страны: мы быстрее отскочим со дна, которое будет где-нибудь в марте, в апреле, за счет того, что нашему населению еще есть на что покупать квартиры, машины, предметы, так сказать, не первой необходимости. Западный потребитель уже ничего не будет покупать в следующие 12 месяцев, если, конечно, государство не начнет ему, как раньше говорили, деньги разбрасывать с вертолета для обеспечения спроса. Поэтому сегодняшняя ситуация — это рынок перепроизводства. В разных секторах у них встали 50% в среднем в настоящий момент. В алюминии — на 25%, в меди — на 30... Вот эти мощности, особенно замыкающие, которые имеют себестоимость гораздо выше, чем установившийся на сегодня паритет цен,— они должны быть закрыты.
Олег Дерипаска говорил, видимо, выстраданные им вещи, его, можно сказать, прорвало. Если уж даже он больше не мог молчать, значит, дело и правда серьезно.
— Но закрыта должна быть не только неэффективная часть мощностей, но и те мощности, которые на сегодняшний день не будут задействованы, потому что компании выходят из стоков,— продолжил он.— Какая-нибудь, не знаю, строительная компания стала покупать меньше строительных конструкций, соответственно, то, что у нее было заказано, ей не нужно. Стоки сокращают объемы производства. То есть заказывают меньше. На сегодняшний день у нас есть гора материалов биржевых товаров,— продолжал Олег Дерипаска, стоя в темноте на крыше отеля "Оливар", как будто на вершине этой горы, тем более что слева и справа виднелись еще очертания настоящих перуанских гор,— которые продолжают выпускаться, потому что эти неэффективные мощности невозможно закрыть сразу... Так вот, пока мир не разгр*цензура* эту гору, фазы роста в секторе основных базовых отраслей реальной экономики не наступит. Собственно, что получается? Эта гора, отсутствие ликвидности, ведет к ценовой конкуренции, то есть к демпингу. И для государства появляется уникальная возможность купить то, что оно могло купить не раньше чем через три года за большие деньги, скупить сейчас за треть цены и положить на склад. А через три года, когда начнется следующий этап роста, начинать более качественное использование бюджетных средств. Я думаю, что до тех пор, пока, повторяю, гора незавершенки и ненужных стоков не разгр*цензура*ся, до тех пор, пока производители не погасят неэффективные мощности, которые были запущены для удовлетворения сверхспроса, у нас никакого отскока, никакого роста не будет. Здесь единственная опасность — слишком много мощностей должно быть закрыто. Да, нефть может стоить скоро и 35 долларов, но существует опасность, что мы через два года увидим нефть уже в 200 долларов, что опять-таки будет не особенно способствовать устойчивому долгосрочному росту. Государство должно среагировать, чтобы не допустить таких кол*цензура*ий по основным ценовым группам.
Олег Дерипаска говорил, что это касается и зерна, что фермеры продают его сейчас по 2-2,5 рубля за килограмм, хотя их расходы больше четырех рублей, и что это значит, что, продавая зерно сейчас, они просто гасят свои кредиты и что весной не смогут обеспечить сев.
— При этом цена на хлеб за счет монополизации розничной торговли не уменьшилась, хотя надо понимать, что еще летом она была пять рублей за килограмм... То же самое и по нефтепродуктам...
— Вы сказали, что в марте-апреле будет дно кризиса?
— Будет, скажем, ясен баланс спроса и предложения. Сейчас еще многие живут напрасными надеждами. Вместо того чтобы сокращать неэффективные мощности, пытаются их удержать. В марте-апреле совпадет много факторов: отсутствие финансирования, окончательное отсутствие спроса, за счет демпинга цены пробьют самый нижний уровень...
— А что будет с рублем происходить?
— Что хотите,— засмеялся Олег Дерипаска.— Все зависит от правительства.
— А что, вам так близка тема сельского хозяйства? — спросил кто-то.
— Да нет,— пожал он плечами,— это просто самая безобидная отрасль. Можно было то же самое сказать про черную металлургию, но там люди могут обидеться... Там они, например, до сих пор не хотят сбросить цены на сортовой прокат. Чего они ждут? Чудес не будет. Не будет отскока! А пока они не сбросят цены, и мы не дадим новой цены на автомобильную продукцию. А потребитель ждет от нас новую цену. И на автобусы, и на "Газели", и на строительно-дорожную технику... В марте мы должны дать новые цены.
— А вы свой банк "Союз" закроете? — спросили его.
— Там будут новые инвесторы,— ответил он.
— Кто?
— Так вам все и ... Читайте газеты.
Он еще раз повторил, что главное — у бизнесменов "мозги должны встать на место". Сказал, что правительство много делает. На вопрос о ставке рефинансирования отозвался:
— Ставка рефинансирования не значит сейчас ничего.
— А как вы относитесь к тому, что она была поднята недавно?
— Это ошибка,— пожал он плечами.— Понимаете, люди боялись инфляции. И вот будет сейчас первый месяц, когда наступит дефляция. Хоть одного счастливого можно увидеть? Инфляция — производная от состояния роста. Нельзя сейчас применять меры, которые стимулируют рост. Надо искать баланс спроса и предложения. В ручном режиме должно решаться.
Под конец Олег Дерипаска повторил, что для нашей страны эта ситуация, как ни странно, уникальная возможность построить все, что хотели, за совершенно другие деньги.
— Проложить дороги, тоннели, решить транспортные проблемы, получить любое оборудование, машины и механизмы практически бесплатно от всех развитых стран.
— А вы как будете в этом участвовать? — напоследок спросили его.
— Я? — переспросил он и вздохнул: — Так вам все мои секреты и расскажи.
A
— Будет, скажем, ясен баланс спроса и предложения. Сейчас еще многие живут напрасными надеждами. Вместо того чтобы сокращать неэффективные мощности, пытаются их удержать. В марте-апреле совпадет много факторов: отсутствие финансирования, окончательное отсутствие спроса, за счет демпинга цены пробьют самый нижний уровень...
Diesel, когда на форуме только шутили и улыбались, мы завод остановили на 20 дней, когда все продолжают надеяться на кредиты от государства, поддержку реального сектора и рост цен и спроса, мы переходим на 3-4 рабочих дня, сокращая персонал...идёт огромная "санация" рынка и выживут лишь самые гибкие, конкурентноспособные и надёжные...тут уже не до раздувания ноздрей и выкриков, что завтра все будут иметь квартиры, сейчас вопрос всё ближе приближается к вопросу выживания...я вообще пессимист, поэтому жду разгула криминала, колоссальной массовой безработицы...с другой стороны, может это приведёт к ДЕурбанизации и потоку рабочих сил в сельское хозяйство...
Насчет 1-2 кварталов согласен, будет вообще полная стагнация, во всём...3-4 кварталы будут тяжелыми...вообще движение начнётся не раньше 2010 года...
Это всего лишь моё субъективное мнение
Diesel, когда на форуме только шутили и улыбались, мы завод остановили на 20 дней, когда все продолжают надеяться на кредиты от государства, поддержку реального сектора и рост цен и спроса, мы переходим на 3-4 рабочих дня, сокращая персонал...идёт огромная "санация" рынка и выживут лишь самые гибкие, конкурентноспособные и надёжные...тут уже не до раздувания ноздрей и выкриков, что завтра все будут иметь квартиры, сейчас вопрос всё ближе приближается к вопросу выживания...я вообще пессимист, поэтому жду разгула криминала, колоссальной массовой безработицы...с другой стороны, может это приведёт к ДЕурбанизации и потоку рабочих сил в сельское хозяйство...
Насчет 1-2 кварталов согласен, будет вообще полная стагнация, во всём...3-4 кварталы будут тяжелыми...вообще движение начнётся не раньше 2010 года...
Это всего лишь моё субъективное мнение
А если цены на нефть и дальше будет маленкими то у госудрсва кончаться денги вот тогад точно настанет анархия как в 90 потому что все это стадо чиновников и других дармоедов привыкил жрать и очень хорошо так что начнеться такая грызня за оставшиеся куски что редерство времен 2000 покажеться просто цветочками. Ну это при самом плохом раскладе
для нашей страны эта ситуация, как ни странно, уникальная возможность построить все, что хотели, за совершенно другие деньги.
да уж... только кому это надо? тут недавно "слушок" прошелестел - в сочи продается дача 5 соток в черте города без строений, цена 1 млн. руб вот уж олимпийская сторйка нежданно негаданно обойдется дешевле!
да уж... только кому это надо? тут недавно "слушок" прошелестел - в сочи продается дача 5 соток в черте города без строений, цена 1 млн. руб вот уж олимпийская сторйка нежданно негаданно обойдется дешевле!
))
)
прикольный сайтик http://www.reactioner.com/
Открываю сегодняшнюю газету и читаю:
Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.(Guardian, November 20, 2008)
Интересная статья подумал я и продолжил читать.
Эксперты утверждают, что Россия не выдержит падения цен на нефть с 147 долларов, которые были в этом июле, до 50 долларов, которые установились в конце ноября. Не смотря на то, что Путин утверждает, что Российская экономика выстоит эти утверждения вызывают огромные сомнения...
Хм, сказал я и вытащил из письменного стола другую статью, заботливо вырезанную из газеты датированной 2005 годом. Ровно три года назад одна не последняя газета писала:
Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель(BusinessWeek, MAY 16, 2005)
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ.... Последние несколько лет государственный бюджет России выполняется с ОГРОМНЫМ ПРОФИЦИТОМ. Россию ждёт НЕБЫВАЛОЕ экономическое будущее (если она не пойдёт по пути Венесуэлы...)
Да, подумал я, интересное кино. Три года разницы. Нефть та же. Цена на нефть та же. А какие разные прогнозы.
Михаил Майоров
Открываю сегодняшнюю газету и читаю:
Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.(Guardian, November 20, 2008)
Интересная статья подумал я и продолжил читать.
Эксперты утверждают, что Россия не выдержит падения цен на нефть с 147 долларов, которые были в этом июле, до 50 долларов, которые установились в конце ноября. Не смотря на то, что Путин утверждает, что Российская экономика выстоит эти утверждения вызывают огромные сомнения...
Хм, сказал я и вытащил из письменного стола другую статью, заботливо вырезанную из газеты датированной 2005 годом. Ровно три года назад одна не последняя газета писала:
Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель(BusinessWeek, MAY 16, 2005)
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ.... Последние несколько лет государственный бюджет России выполняется с ОГРОМНЫМ ПРОФИЦИТОМ. Россию ждёт НЕБЫВАЛОЕ экономическое будущее (если она не пойдёт по пути Венесуэлы...)
Да, подумал я, интересное кино. Три года разницы. Нефть та же. Цена на нефть та же. А какие разные прогнозы.
Михаил Майоров