Проголосуйте пожалуйста!

Aliens

Меня знают многие ;-)
#21
Зарыть его конечно надо. Желательно где-нибудь...в самой зараженной местности, где никто не бывает.
К сожалению, если и зароют то в центре страны и с почестями. Потому что как сказал один дуралей "о мертвых или хорошо или ничего". А ведь это дедушка Ленин превратил Россию в страну лицемеров и трусов.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
Про злобу лютую в глазах написали, вроде и нечего добавить про этого....когда злой рок преследует страну или человека (неважно) он выбирает своим орудием вот такое вот сверх злобное ничтожество фактором.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#23
А ведь это дедушка Ленин превратил Россию в страну лицемеров и трусов.
А если попробовать почитать Достоевского, Островского и Салтыкова-Щедрина? Еще когда Володя был маленький с кудрявой головой, лицемеров и трусов в России тоже было предостаточно. Но она ни тогда, ни при Ленине (в 1917-1924 гг.), ни сейчас не является тем, чем ты написала.
Я кого страна Польша? Великобритания? А США?

Кстати, тема про похороны тела Ленина неактуальна :) Ленин уже похоронен ... в Харькове: http://www.youtube.com/watch?v=YJ0nQSJGk3c...layer_embedded#!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#24
Плевать мне на Польшу и на США. Из-за этой твари я лишена почти всего, мои родители пахали всю жизнь, как проклятые и ничего не заработали, а я вынуждена всю жизнь драться за элементарное - честь, совесть и принципы, которые на..й теперь никому не нужны. И терять, терять, терять на этом.
Ненавижу эту тварь и обсуждать права ли моя ненависть не имею нужды. Для меня она права, по определению.


Достоевского и Островского прочла полностью. Альтернативу покажите. Кого мне сейчас почитать, на том же уровне.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#25
Белла, я про твою ненависть персонально к Ленину ничего не писал. Ненавидь себе на здоровье, как ненавидят (или боготворят) его миллионы людей. Я писал, что и до Ленина в России водилось множество лицемеров и трусов, о чем писали прочитанные тобой Достоевский и Островский и не прочитанный (?) Салтыков-Щедрин. Но Россия, по-моему мнению, не была ни тогда, и не является сейчас страной лицемеров и трусов.

Альтернативу Достоевскому и Островскому показать тебе не могу, поскольку такого уровня писателей сейчас в мире нет.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#26
Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть они и не хотели – но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина, Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзомировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду, и от тела Ленина действительно оставалось всего 10% - то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь – вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти им не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея – но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет - необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже. А хоронить-то уже больше и некого!
А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.

http://vz.ru/columns/2011/1/24/463370.html
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#27
Резко выразилась, но сколько благородных и достойных на ваших великих стройках (войнах) полегло. Только у меня 9 родственников погибло в ВОВ. А вся козлятина из смерша под прикрытием шла. Вот такие и выживают, а потом составляют наследие и капитал.

Не по христиански, да. И я рассуждаю не по христиански. Нужно эту нечисть похоронить по человечески, вопреки тому, что он те самые христианские ценности, как и любые другие, каленым железом выжигал. В чем и преуспел, нужно отдать ему должное.
 

кулибин

Житель города
#29
интересная философия ,конечно можно обвинять одного человека потому ,что если бы их было несколько сотен или тысяч можно устать обвинять , и давайте весь народ той эпохи будим ху.....сить .
чего спорить и кто знает если бы не было в 17 году всего этого ,что нас ждало бы сейчас и вообще были бы мы.
А история правды всей не скажет и мне кажется не стоит так о человеке говорить которому мы все возможно многим обязаны .
не судите строго меня ,это моя точка зрения .
 
C

Carrie

Guest
#32
ну да там так и пишется -во всём виноват Ленин,............
чушь !
Человек (с головой, имеется в виду),который прочитал хотя бы главу того,что писало это чудовище, эти строки,пронизанные агрессией и ненавистью, понимает что к чему. Из первоисточника, так сказать :)
 

кулибин

Житель города
#33
Человек (с головой, имеется в виду),который прочитал хотя бы главу того,что писало это чудовище, эти строки,пронизанные агрессией и ненавистью, понимает что к чему. Из первоисточника, так сказать :)
как я понял я без головы ,так как не читал эту книгу ,или как там её назвать , а как вам в аргумент ,что есть книги где Ленина все боготворят .
И насколько я читал эти книги ,а их 50 на 50 ,в одной хвалят в другой хаят .
 
C

Carrie

Guest
#34
Да, судя по всему без головы. Я имела в виду труды,написанные САМИМ лениным! :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#36
А дело совсем не в останках Ленина. Идет борьба двух идеологий.
К сожалению, они (идеологии) с обоих сторон «шариковские».
Коммунисты сносили все подряд, а мощи святых выбрасывали на улицу.
Правда, усыпальницу русских царей в Петропавловском соборе не тронули.
Теперь пришли другие «реформаторы» и быкуют яко дикари.

Вот как поступили французы со своим императором, который принес им немало бед и потерь. Вплоть до национального унижения.

Наполеон Бонапар умер на о. Св. Елены. Через 19 лет, его останки перезахоронили. 15 декабря 1840 в Париже состоялись торжественные похороны Наполеона. Весь Париж вышел проводить в последний путь своего императора.
В настоящее время, саркофаг из красного порфира, установленный на зеленом гранитном пьедестале в самом центре Парижа, в соборе Дома инвалидов.
Молодцы французы!!!!!

Мое мнение. Мавзолей закрыть для посещений. Останки Ленина не трогать 20 лет. Дисскусии на эту тему прекратить.
А вот когда построим, новое и счастливое государство, похоронить. И поставить монумент. Пусть потомки помнят историю. Даже плохую.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#37
Да вот оно - наследие, далеко ходить не надо. Мыслить мы не умеем. "Наша хата с краю", и так во всем. Строго судить...а зачем? Своя позиция - непозволительная роскошь.
Любопытно, а как можно остаться человеком, не имея собственного мнения и стержня, если жизнь всегда тебя ставит перед выбором? Хочешь, не хочешь приходится выбирать сторону, на которой ты. Кто ты - приходится выбирать. И так далее.
Или достаточно просто быть обтекаемым? Конечно. А главное - удобно. Обтекаемое, да если еще намылить, оно же пролезет везде. Заработает, поднимется. Станет уважаемым человеком.
Вот это вот отсутствия стержня, осознания что такое хорошо, а что такое плохо - и есть следствие великих дел этой гадины и его соратников. Стереть личность в человеке, одеть в серое и строевым вершить великие дела. Да, чего только не понастроили, а то что в человеке вытравили самое главное - это-ж пустяки. Лес рубят, щепки летят.
Ненавижу. Больше бандита, который затем трон занял. Кстати, тоже следствие. Кто еще мог быть поблизости этой гадины, как не грузинский "вор в законе". Как вор в законе и правил страной. А люди русские из них хоть все жилы вытяни, они же все вытерпят.
Правда потом вырастает поколение, которое ни хрена не читает и не знает собственной истории. Хотя, опять же...." Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.".


Кулибин, я не Вам конкретно. Так, лирика. На тему вероятности того, что следующее поколение не будет знать кто такой Ленин, Достоевский и Островский.)
Массовый поху..зм убивает, конечно.
 

Нгуен динь-Тьеу

Модераторы
Команда форума
#38
Только у меня 9 родственников погибло в ВОВ. А вся козлятина из смерша под прикрытием шла. Вот такие и выживают, а потом составляют наследие и капитал.
Ленин умер в 1924.
Годы ВОВ для России: 1941-1945.
 

Нгуен динь-Тьеу

Модераторы
Команда форума
#40
Резко выразилась, но сколько благородных и достойных на ваших великих стройках (войнах) полегло.
Поменьше смотри современных фильмов о войне, снятых ибрейскими режиссерами.