Дискриминация на доступ к информации

Aliens · 11 Июн 2009

Mitya, вот представьте - не стыдно! ( я про себя, за Сашу отвечать не могу)
чешЫрская кошка, там специально написано, рядом, что мнение - личное. А не модерское. И создалось это впечатление при прочтении ваших постов, а не голословно. Молчал долго, но просто сил нет уже - вы к каждой бочке, как говорится... Соголасен на счет - мямля-неудачник, вы имеете право так сказать - судя по постам. Ну может такое прийти в голову.
Объясните мне, как ЧИТАЯ форум, может прийти мысль о криворукости??? Значит тут пишет ресторан Астория, ресторан Версаль, царская охота, старый замок, ресторан симон? Вы давно уехали из с Армавира, но долны помнить (вот Митя - помнит), кто хозяева этих ресторанов, и могут ли они заплатить деньги (или просто отпустить человека домой), пока им все не сделали-починили, да по высшему разряду? А? Это вы в состоянии понять?
Или это вам наплели "благодарные слушатели", которые были на одном из концертов-КВН-нов, который я озвучивал как звукорежиссер? Так и тут я вам отвечу - выжимал всегда максимум из той аппаратуры, которая стояла на данный момент. И не важно, что надо одно, а оплатили в аренду другое. Всем пофиг, тут бухгалтера у заказчиков нулевые в звуке и берут что подешевле...

Aliens · 11 Июн 2009

Njcs написал(а):

Закономерно. Я и не ожидал другого ответа.

А может будем последовательны в своих действиях?! Дней десять назад, от подобной дискусии не в флейме, ты бы камня на камне не оставил и очередной раз пригрозил бы забанить...

Кому выгодна клоунада с асоциальной позицией Nica на форуме?

Aliens · 11 Июн 2009

Mitya, тема поднята в том разделе, которому соответствует.

Ты еще удивись что я не кроводжаден... :lol:

Скажу по-секрету: я знаю что щекочет твоё ЭГО и ты не боишься писать на этом супер-посещаемом форуме

по причине его высокой посещаемости.

Nic написал(а):

Aliens · 11 Июн 2009

Nic написал(а):

Так напиши!

Тема флейм чистой воды!!!
Кто согласен?

x-coder · 11 Июн 2009

Все что здесь писалось про ПО естественно отношения к политике никакого не имеет, а высказывания Ника вообще бредовые

Aliens · 12 Июн 2009

Mitya, вас уныло читать, в отличии от Ника. Там хоть улыбнет время от времени.

Aliens · 12 Июн 2009

Max_Demidov написал(а):

Спасибо за сравнение с NICом

я слаб в эпистолярном жанре

в отличии от Nicа!!!

Aliens · 13 Июн 2009

На здоровье! Еслиб вам создать отдельный раздел, как кто-то предлагал "дуэли" и вы не флудили во всех темах, то было бы здорово.

Aliens · 13 Июн 2009

Max_Demidov написал(а):

Как на счёт раздельчика для тебя? Чтобы ты в нём мог писать свои великолепные посты!

Aliens · 18 Июн 2009

Копипаст без ссылок оценили в 20 тыс. штрафа

Моему любимому копипастеру посвящается

Aliens · 18 Июн 2009

Истерия продолжается:
Китай поставит софт для цензуры на все компы

Французские силовики завалили трекер SnowTigers

Никита Михалков хочет нагреться на болванках без кино

Раздолбайкер · 18 Июн 2009

Mauglee написал(а):

Ну как бы всё было наше общее - коллективное. И вот за результаты этого коллективного труда в том числе издавали книги и платили авторам з/п.
И собственно, вы верно подметили - "частной собственности" не было - так почему же сейчас мы её распространяем на 70 лет назад? Давайте тогда не только бонусы советским "авторам" в виде контроля за распространением и потенциальной кормушки, но и взыщем с них те деньги, что платило им государство, премии, квартиры и прочее. А то однобоко как-то получается.

ЗЫ. Тема как раз уместна в разделе "политика", но вот шариковское "взять и поделить" и прочий срач, занявший большую часть постов сваливает эту тему во флейм.

Aliens · 18 Июн 2009

Раздолбайкер, "взять и поделить" это вы такое говорили?
Нет? А кто? Что-то не припомню...

Раздолбайкер · 18 Июн 2009

Nic написал(а):

Вот это я и называю образно "взять и поделить". Потому как здесь путаются два понятия - непосредственно информация, факты; и их производные, кои являются авторским достоянием. Ну к примеру:

1. 2+2=4 - это фактическая информация
2. программа, позволяюшая получить ответ на вопрос "2+2=?"

Так вот - если первое - бесплатно и моё имхо должно быть общедоступно и бесплатно, то за второе вполне допускаю необходимость оплаты. Я достаточно ясно выразился?

Aliens · 19 Июн 2009

Напрасно! Вы фактически вешаете ярлык шарикова, когда я говорю совершенно о другом.
И вы поступаете неразумно, к примеру, давайте посмотрим на закон, за что он предусматривает наказание?

- за нарушение авторских прав, очевидно!
Но, разве это означает, что человека надо лишить возможности их нарушить? Ведь существует призумпция невиновности! А в ином случае, давайте младенцам одевать наручники, как только начнут руками все хватать, сразу и на всю жизнь! Ведь у них есть возможность согрешить?

Далее, читая ваши рассуждения:

2х2=4 общеизвестно, в таком случае сама программа которая морочит голову с расчетом столь великой формулы - *цензура*ганство, и автора следует наказать, чтобы не пытался нажиться на общедоступных и общеизвестных фактах...Это кастати, из того же закона об авторском праве - следует.

=========================================================

Вернемся к ГК ч.4. Вот я стал его читать внимательно, что и вам рекомендую.
- Он написан крайне безграмотно, так как отождествляются практически разные вещи:

1) Авторство, - которое ДОЛЖНО сохранятся за авторами ВЕЧНО, например, за Энштейном - ТО...
2) Право требовать вознаграждение.
3) Право распоряжаться плодами автора (правообладание), самого автора оказывается можно отчуждать от плодов... ё-моё... Это дает корпорациям неограниченные права, над "РАБАМИ"...
4) Репродуцирование, доведение до общественного сведения...

Впечатление, что 90% заимствовано и тупо переведено с английского.

=================
Сожалею, что вы пропускаете главную мысль первого поста:
- Поошрение авторов не должно превращаться в наказание пользователей.
И не тот пират кто установил дома фотошоп, а тот кто на нем заработал нелегально. Продал диск, или сидит на нем делает баннеры и продает их.

P.S.
Очевидно, ваши заблуждения связаны с попыткой "притянуть за уши" - бизнес экономику к плодам интеллектуальной деятельности. В США, кажется что, все бизнес, и даже церковь они превратили в бизнес... тело христово - за деньги...ну не проституция ли?

Я против децентрализации экономики в самом принципе. Отдавать все на откуп чёрту (бизнесу), это значит государству расписываться в несостоятельности, прежде всего самой власти - в некомпетентности. Не надо примеров с Западом...он давно (с 70х) идет к централизации управления, а СССР намеренно раздробили, чтобы легче было его глобализовывать. Реальное сопротивление этому, - самим действовать на будущее, и СССР это делал до последнего...но "голова завонялась"... Теперь нужно вернуться к Союзу, но на иной основе, не допускающей тоталитарности, это ПОСЛЕДНИЙ ШАНС Не следует адаптировать чуждые законы в России - это безумно и губительно...

Раздолбайкер · 19 Июн 2009

Буков много, а смысла мало - одни лозунги!

Nic написал(а):

Вопрос номер 1. Кто лишает человека возможности их нарушать?
Есть любители (таких много&#33

пеленать младенцев и надевать "царапки" - фактически те же наручники, гы. Но!,
Вопрос номер 2. Если вы за свободу младенцев, то почему против свободы малого бизнеса. Это же ровно так же безумно интересно и прекрасно, как и начало новой жизни - путь проб и ошибок, чистых помыслов и столкновений с реальностью. Что вам плиточник Джамшут или слесарь дядя Вася сделал? Или фрилансер веб-дизайнер? Или програмист-одиночка, разумно требующий денег за свои личные труды, сделанные в своё личное время и по своей личной инициативе на свой личный страх и риск, почему вы хотите пользоваться его трудом и не платить??

Nic написал(а):

Это пример для первоклассника. Возьмем более приближенный к реальности. Карты местности или звездного неба. Там изображены факты, чистая инфа. Но люди убили уйму времени и денег, чтобы их составить. Вы предлагаете им ничего не платить (это вопрос номер три)? Таких примеров сотни и тысячи. Ах ды - вы сказали что за все должно платить государство авторам. А почему оно должно платить моими деньгами за то что мне лично не нужно? Кто будет определять необходимость того или иного? Вот мне ГЛОНАС за такие деньги например не нужен нах. Ан нет - за меня решили. Вы хотите чтобы го-во опачивало Nic'у установку фотошопа (это вопрос номер 4)?

Nic написал(а):

О 4 часть ГК уже сломано столько копий, что я в целом соглашусь - в таком виде, как сейчас он лично для меня принесет больше минусов чем плюсов, думаю для большинства тоже.

Nic написал(а):

Это же диалектика! Без гипотетической дубины за неуплату подавляющее большинство платить не будет и копейки. Ну менталитет такой, что поделаешь. можете поинтересоваться у разных российских производителей ПО, которые планировали окупить его "Donate" - как на Западе. В итоге даже на пиво не заработали, несмотря на популярность их софта. ссылок могу накидать.

Nic написал(а):

И тот и тот пират! Только первых пока (&#33

не трогают в реальности и это логично.

Nic написал(а):

При чем тут штаты и их церковь? Раз уж мы стали на путь рынка, то и "плоды интелеллектуальной деятельности" имееют цену, выражаемую в шуршащих банкнотах. И это правильно - пускай конечный пользователь определяет истиную цену, а не кучка маразматиков умудренных учеными степенями. Сколько интересно бы сейчас заработал бы тот же Калашников или Туполев? Хотя наверное свалили бы забугор, как Сикорский.

Nic написал(а):

Что такое государство? И что такое бизнес? И почему вы считаете что первое это хорошо, а второе - это плохо? Только без употребления "...государство должно...", пожалуйста, ибо никому оно ничего не должно. Это мой пятый вопрос. Ответьте на них.

Aliens · 19 Июн 2009

1. Кто лишает человека возможности их нарушать?
Сами ваши упреки "отнять и поделить" не отражают фактов, а надуманая вами гипотетическая возможность. Применительно к Авт.Праву, далеко ходить не надо статей полно на эту тему http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2...11/18/copy.html
В частности, пример, компания "ЦЦД" и проект "Книгофонд" в данный момент ПРИНУДИТЕЛЬНО подключают ВУЗы к своей электронной библиотеке... Цена в виртуальном читальном зале: на 1 год одного места - 5000руб. Однако масса о возможностях:

Почему лишние ограничения?
СТРАХ...себя обезапасить хотят... Следоательно, ИСТЕРИЯ - ведет к отсеканию даже самих возможностей, скажем, процитировать 50%, а не 10%... Правда, меня в этом случае удивило другое, когда к нам пришло письмо "минимальная стоимость контракта для ВУЗа = 1 млн. р" т.е. на 200 посадочных мест чит.зала... что-то ребята не подумали о нашей провинции

2. Вы опять на меня наговариваете - как вам не стыдно!?
Я не против если "програмист-одиночка, разумно требующий денег за свои личные труды". О том что подчеркнуто можно только мечтать пока что, об этом и тема (&#33

. В России все это еще ново, но в той же США даже совсем не разумно: суды завалены делами об авторских правах, судятся о чем угодно, до того доходит "кто первый изобрел квадратное колесо" , к примеру...

3. Вы хотите чтобы гос-во опачивало Nic'у установку фотошопа ?
И опять вы наговариваете - и как же не стыдно!? С чего вы взяли что я что-то устанавливаю, да еще за деньги?

Вознаграждаться должны авторы, из этого прямо не следует что нужно кого-то штрафовать или наказывать.
Установка ПО, это не всегда преступление, даже если диск получен из сомнительного источника. Вообще какой ущерб от того, что кто-то посмотрел и пощупал, а потом стер за ненадобностью? Считать саму установку преступлением - типичный перегиб! Нет ущерба - нет преступления.

4. тоже...см. о разумности требований вознаграждения.

5. Что такое государство? И что такое бизнес?
Государство - это прежде всего народ.
Народ - это основной государственнообразующий фактор, главный инициатор территориального обособления и власте-утверждения.

Бизнес, как и любая группа с узкими эгоистическими интересами вступает в антогонизм как с властью, так и с представителями народа. Ввиду чего, в отношении бизнеса развивается ограничительное законодательство - и это правильно.

Тоже и в Авт.Праве, читайте первый пост: Считаю, что авторское право должно ВСЕГДА оставаться за конечными физическими лицами, а бизнес не может быть автором чего-то вообще...

x-coder · 19 Июн 2009

Nic продолжает избегать ответов на вопросы. Букв меньше не стало, а смысла не прибавилось.

Разумно говоришь... это в твоем понимании, наверно, дешево?

Лицензию, с которой ты СОГЛАШАЕШЬСЯ при установке, следует прочитать.

чешЫрская кошка · 19 Июн 2009

Ник.. создателям программных продуктов платят денюжку за то, что они их пишут, на протяжении всего времени, когда они "творят"... и обычно в программе можно посмотреть, кто над ней трудился. ТАК ПОЧЕМУ ФИРМА, КОТОРАЯ ОПЛАЧИВАЛА СЕЙ ТРУД(считай, "не держала художников голодными", и деньги они полувчают немалые) НЕ ДОЛЖНА ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО ДОХОД??? и какие нафиг рабы у корпораций??? вольнонаемные(причем недешевые) рабочие!!!
пункт 2)) смешно)) особенно про программиста одиночку)) а можно примеры таких в студию? аж интересно, что В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ в одиночку можно создать ВЕЛИКОГО
пункт 3.. не надо косить под дурочка.. имелся в виду вопрос: "ты действительно считаешь, что государство должно заплатить Adobe'у за ту версию, которую ты установил нахаляву сам себе?" на счет что ты говорил о "установил - поигрался - не понравилось - снес".. блин.. а ДЕМО-ВЕРСИИ(бесплатные) ДЛЯ КОГО ПРИДУМАНЫ?? или ты об этом тоже не знаешь?

Aliens · 19 Июн 2009

Из малого ручейка начинаются великие реки.
И невозможно выпить море, не перекрыв все реки в него втекающие.

Что же.... время покажет,
когда вас арестуют за то, что вы пришили сами пуговицу и нарушили лицензионное соглашение с производителем рубашек

не говорите что я вас не предупреждал.

Странно, что люди не хотят даже попытаться шевелить мозгами.

Дискриминация на доступ к информации

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Гость города

котЭ

Меня знают многие ;-)