Симптоматическое лечение...

[Aliens]

Эта тема о единых корнях общественных явлений. Возможно, не найдет понимание большинства, как и многие другие темы, но это не остановит её автора.

===============================================
На работе случилось ЧП:
у человека болит голова, так что язык заплетается чуть-чуть. И рука правая немеет – отлежал накануне, спал на руке. Как лечить? Может само пройдет?
На следующий день – не проходит ничего. Заставляем его идти в больницу, очень не хочет, говорит: пройдет. Настояли на своем, - отправили.

Звоню ему час назад, говорит: -лежу в невралгии, предварительный диагноз - химический инсульт.

Если лечить симптомы, то поможет ли это!?
===============================================


Все государства, в основном, занимаются лечением симптомов.

- Украл человек, значит вор – осудить по закону. Ворует множество воров – ужесточить закон, чтобы боялись.
- Бедность и нищета. Пособия поднять и пенсии.
- инфляция и девальвация. Будем рубль укреплять, разными методами…
- алкоголизм и наркомания. Запретим продавать до 11-00 спиртное, введем запретов кучу разных.

И т.д.

Скажите,
Если лечить симптомы, то поможет ли это!?

 

[Aliens]

люди несовершенны - они не умеют решать эти глобальные проблемы по-другому. Просто не умеют и всё. В отличие от химического инсульта

 

[Aliens]

Да, это так, люди несовершенны.
Но почему-то поставить диагноз больному они могут. А понять, что лечить симптомы в обществе - это не значит лечить общество - не могут.

Это трудно. Ленин смог вылечить одну болезнь, но общество заболело другими болезнями. Трудно - не значит - невозможно.

 

[Aliens]

Да, это так, люди несовершенны.
Но почему-то поставить диагноз больному они могут. А понять, что лечить симптомы в обществе - это не значит лечить общество - не могут.

понять то могут. Лечить общество не знают как, поэтому и не могут

 

[Раздолбайкер]

Этой весной я провел социальный эксперимент.
В кубанском лесу подвесил качель с деревянной перекладиной из старой доски. Подозревая что веревку срежут на хоз. нужды или просто пережгут зажигалкой *цензура*ганы, я использовал стальной тросик. Замечательно получилось!

Через 10 дней кому-то понадобились (зачем????) два куска тросика по 2 метра и его обрезали.

Другой пример. Долгое время в станице боролись с выбрасыванием мусора в лес. Однажды дело дошло даже до установки контейнеров на окраине ближней к лесу для бесплатного (&#33 выброса мусора. Контейнеры очень быстро украли на хоз. нужды.

Так вот - Nic - как ТЫ ЛИЧНО предлагаешь бороться с таким вот свинством? Я вот уже никак не предполагаю. Быдло будет жить как быдло при любом строе.

 

[Aliens]

Во всех случаях виновата "собственность". Если отменить право на личную собственность, то ничего хорошего не выйдет. Даже если предложить это сделать, то уже может произойти несчастный случай...с предлагателем...

Значит, остается каким-то образом менять "управление собственностью" или "отношение к собственности".

Кстати, а почему ты решил, что этим людям нужны тросики меньше чем тебе? Или что им нужны контейнеры меньше чем кому-то? Почему бы им не подарить эти контейнеры и тросики?

Чтобы изменить "отношение к собственности", прежде всего нужно изменить психологию, может быть "воспитание с детства" решило бы проблему. Но, кто будет воспитывать, если не родители...

 

[Mauglee]

Metatron, есть один старинный рецепт, первой половины 20 века, 33-37 годы.

Сейчас такое уже не пройдёт - Запады, да и свои, шибко умные стали, не дадут.

 

[Aliens]

Metatron, есть один старинный рецепт, первой половины 20 века, 33-37 годы.

Сейчас такое уже не пройдёт - Запады, да и свои, шибко умные стали, не дадут.

предлагаю тебе, как это делали некоторые выдающиеся ученые, испытать (или повторить) этот старинный рецепт на себе.
В Магадан на лесоповал, потом (если всё-таки выживешь) - на поселение недалеко от Магадана на всю оставшуюся жизнь. Или сразу пулю в затылок. Тебе как лучше?

 

[shilov]

ну а что, есть же ответы на ваши вопросы: воспитатель - СТРАХ, бороться - "ОГНЕМ и МЕЧЕМ"!, так сказать...
разве были в истории другие варианты решения подобных проблем ?
мне кажется, всё уже даааавно придумано и опробовано, сказано и записано...

и причем здесь Магадан???
закон - не есть наказание, но - неизбежность его соблюдения...
а наказание может быть и забавным: накрутить тросики на уши и пусть с ними ходит месяца 2...3 )...

Метатрон, человек - о воспитании, а ты - об уничтожении...
злой ты, какой то, недобрый...

 

[Mauglee]

Metatron, а по-другому общество не вылечишь, даже И.Х. обещает страшный суд, и только потом ништяки и щасте.

предлагаю тебе, как это делали некоторые выдающиеся ученые, испытать (или повторить) этот старинный рецепт на себе.

мне-то накой это предлагать? Я кому-то пожелал что-ли такое? Или снова выдуманные мысли?

shilov, именно что так, но история ничему никого не учит.
Да и не учила никогда, одни и те же грабли, постоянно.

 

[Aliens]

Метатрон, человек - о воспитании, а ты - об уничтожении...
злой ты, какой то, недобрый...

человек не о воспитании, а о 1933-1937 годах, когда в нашей стране были уничтожены миллионы ее граждан, в Магадане в том числе.
Стыдно этого не знать, недалекий ты, неученый

1. Metatron, а по-другому общество не вылечишь,

2. Я кому-то пожелал что-ли такое?

да, даже в этом посте, не говоря о первоначальном: для ответа на п.2 смотри свои слова п. 1

 

[Раздолбайкер]

Во всех случаях виновата "собственность". Если отменить право на личную собственность, то ничего хорошего не выйдет. Даже если предложить это сделать, то уже может произойти несчастный случай...с предлагателем...

Значит, остается каким-то образом менять "управление собственностью" или "отношение к собственности".

Кстати, а почему ты решил, что этим людям нужны тросики меньше чем тебе? Или что им нужны контейнеры меньше чем кому-то? Почему бы им не подарить эти контейнеры и тросики?

А почему бы им не пойти и не купить эти же тросики? Не инвалиды резали - на тонкую ветку в нескольких метрах от ствола залезли, и кусачки из доми принесли (не лень же&#33. Мне честно - не жалко потраченного полтиника и полчаса своего труда, тем более я не столько для своего катания на качели это затеял, а изначально уже - для эксперимента над людьми За народ обидно. То что могло бесплатно служить десяткам и сотням людей уничтожено из-за жадности людской. Так везде и всюду и во всех масштабах. Есть такая поговорка балканская "Сделал добра - поешь говна". Вот как раз тот случай.

ИМХО виновата жадность, стремление к халяве и отсутствия страха наказания. И как это лечить НЕ симптоматическими методами?

Репрессии? Было уже, проходили, нафиг.

Всеобщая халява? А кто работать будет? Ещё хуже будет! Очень показательный пример происходит практически каждый поход в горы. Когда подходим к ручью на привал, процентов 30 и я в т.ч. иду попить и пополнить фляжку. Воды - много бесплатно, отличного качества, надо только поднять задницу и перенести её на 2 метра к воде. Тем не менее всегда находятся индивиды "дай попить". И всегда такие будут. Если даже будут на площади раздавать деньги, то всегда найдется тот, кто проломит тебе голову на мосту, только бы не идти до центра.

 

[Aliens]

О воспитании.
Кнут давно придуман, но ведь мы видим, что он не эффективен.
И что сторонники кнута могут предложить? - Еще больший кнут...чипы вживлять, всеобщую слежку, и .т.д.


А при чем здесь кнут, если люди поддаются воспитанию очень легко в самом деле. Всего-то за 10 лет, между 1990 и 2000 все очень сильно изменилось...

Что было при социализме...я помню... возле сельской мастерской было любимое место школьника, ибо валялись горы зап.частей, металлолома, в том числе и цветного металла - никому не надо было. Можно было полазать по кабинам, руль покрутить, когда никого из взрослых рядом не было...да и по чуланам пройтись, сбондить какую-нибудь "блестяшку"... Пальцем грозили конечно, но догонять не пытались, в основном. Сторож с дворнягой охранял по ночам.

Что стало...
Переход к капитализму заставил людей сильно "любить" деньги, и собственность, и соответственно усилил и жадность и прочие пороки.
Теперь возле той же мастерской и гвоздя не валяется, а все заперто на замки. Охраняют по ночам сторожа с овчарками.


Вот ведь как человек легко воспитывается.
Но ведь невозможно везде по сторожу приставить? Да и те у кого больше возможностей - еще больше ими спекулируют, чем те у кого их нет. Кто-то булочку украл с голодухи - вор...
А кто-то состав налево списал, - бизнесмен...

Так вот какой же должен быть строй, и какие законы, чтобы не наказывать, а воспитывать
???
Наказание не эффективно. Рано или поздно наказанный обращает кнут против наказателей...

 

[shilov]

человек не о воспитании, а о 1933-1937 годах, когда в нашей стране были уничтожены миллионы ее граждан, в Магадане в том числе.
Стыдно этого не знать, недалекий ты, неученый

про "недалекий ты, неученый" - соглашусь... НО - я стараюсь !
хмм...
приведенный тобой пример ( Магадан ) можно рассматривать со стороны его реализовавшей, и тогда - он будет выглядеть как довольно эффективный...
поменьше эмоций )
главное - методы, а не их реализация! реализация - дело творческое...
с точки зрения власти(государства) 33-37 годы прошли удачно и результативно, многое построили, была вертикаль власти, гос-во собиралось воедино...

"Лечить общество не знают как, поэтому и не могут" - а точно "не могут" ?? может быть "не хотят" ?..

 

[чешЫрская кошка]

Как бороться, как бороться - массовыми расстрелами!

 

[Aliens]

Как бороться, как бороться - массовыми расстрелами!

для начала объявим врагами народа кошек чеширских (явно английские шпионы) и массово их расстреляем

 

[Aliens]

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что НЕ ХОТЯТ.
В мутной воде выживают простейшие, но...еще те у кого достаточно средств и сил, т.е. сильные, сверх-богатые...и т.п.

 

[Mauglee]

Наказание не эффективно.

Маленькое наказание неэффективно. Большое - очень даже эффективно.
Как маленького ребёнка "воспитать" не лезть в розетку?
Убеждениями?
Ха, адинацыть раз.

 

[Aliens]

Mauglee, отрицать кнут нет смысла, но надо знать чувство меры.
Вы ведь читали Библию?
Если сам Господь не единожды прибегал к кнуту, то как его отрицать?

Но вот ведь грехов полно, а сказал Бог: - не буду больше потоп устраивать, жестоко это... Правда есть "апокалипсис", где пророчествуют об том что мир сгорит...но вообще-то этот текст не считается каноническим, многие его считают апокрифом...



Очевидно, что Бог кнутом не победил...а вы хотите победить кнутом?

 

[Any]

Nic, Всё это сотрясение воздуха, нас с вами никогда не спросят, как быть и что сделать, чтоб было лучше, в лучшем случае, сделают вид, что спросили, как на выборах. А вообще мне эта венера секту какую-то напоминает, соберут блаженных, желающих улучшить мир, они откажутся от благ, а руководители нагреют на этом руки.