Информация к размышлению

Aliens

Меня знают многие ;-)
#61
Nic Ну, вот опять - «великое стенание о симпсоне»!!!
Да и потом, от чего ты так завелся?

Цитаты: «Поливание грязью пошло...», «Это чисто - ваше предположение, поэтому с логикой в нем что-то нечисто».

Где вы видите грязь? Разве я называл вас больным? Намекал на вашу родственную связи с Борей Моисеевым? Нет, этого не было. Кончай прибедняться. Я стараюсь, не скатываться в «личные разборки».
С логикой все чисто. ДА, это чисто МОЕ предположение. Я так и написал: «Мне думается, что приведенная Владом цитата, из проповеди ….». Можно конечно написать - «Я чисто делаю предположение…» Но это лишнее.
Странно, что «мысль о проповеднике» не пришла в голову ВАМ. Налицо все признаки проповеди типа - «*цензура*лки ни о чём».
Конечно, автор темы мог бы и указать источник «сей мудурости». Молчит…. Видать все же сильно вы его зацепили по этим… ну как ИХ….. :)

Цитата: «И это изрекает не больной манией величия? Да кому вы нужны, чтобы между вами становится посредником»

Ответ: Это изрекает нормальный реалист. Я - мы/народ-паства/адепт-стадо -- НУЖНЫ, и даже очень нужны, огромной армии посредников. Прибыльный это бизнес. Как видишь, я настолько близок к народу, что не отделяю себя от него.

Ник, насчет, вера вере - рознь, был у нас уже разговор в теме « Про Бога..». Давай не будем «крутить динамо» про Евклида и Лобачевского, Ньютона и Эйнштейна, про мнимые числа и пр. и др.
Мирный человек, совершено определенно написал - о какой вере идет речь. В его трактовке вера – это больше мистическая категория. Порывы души, Провиденье Божье, благодать - все это очень плохо стыкуется с формальной логикой. С этим я не спорю.

И последнее. Меня совершенно устраивает финал вашего сообщения.

Я бы сказал все религии ложны. " Правда - у каждого своя. Истина же - одна. Но она никому, кроме Бога, не ведома." - это только подтверждает мою мысль.

Это и есть тот «богословский клей». Мы «приклеились» и крепко….. УРА! О Боге ни слова.

Давай перейдем к мирским дела. Предлагаю обсудить биологические аспекты проблемы рождаемости.

1.В Природе главенствует Закон Естественного Отбора. Это понятно – погибает все слабое, больное и неперспективное. С точки зрения человеческого разума – это жестоко. Но ведь РАБОТАЕТ – в т.ч. и как регулятор. Люди нарушают этот закон.
Вопрос: Это благо и вред людям?

2.Когда нет пищи, рождаемость у животных снижается или размножение вообще прекращается. Например, у самки слона беременность 36 месяцев и если туго с едой, плод рассасывается даже на 15-ом месяце.
У человека рождаемость обратно пропорциональна уровню жизни.
Вопрос: Что это глупость или некий защитный механизм от вымирания.

P.S. У меня, есть еще несколько вопросов. Но, я оставляю перечень открытым. Может кто-нибудь его продолжит?
 

Hymen

Житель города
#62
Следопыт, вклиниваюсь в разговор, отвечая на вопросы в твоём сообщении...
что касается первого...
"1.В Природе главенствует Закон Естественного Отбора. Это понятно – погибает все слабое, больное и неперспективное. С точки зрения человеческого разума – это жестоко. Но ведь РАБОТАЕТ – в т.ч. и как регулятор. Люди нарушают этот закон.
Вопрос: Это благо и вред людям?"
нарушение закона... естественный отбор...
нарушение закона человеком - не плохо и не хорошо... людям от этого хуже не станет... ну да, эстетическое наслаждение меньше, поскольку животных не останется... рассматриваю случай, когда все перемрут... но в целом в мире ничего не изменится... человек достаточно грамотен, чтобы подгибать природу под себя... и всё "функции" животных во внешнем мире легко можно взвалить на свои плечи... плечи человеческие... минус в нарушении закона естественного отбора - смерть живых существ... но это дело стало уже настолько обычным, что людям плевать на такие мелочи... хотя зелёные и прочие любители ещё суетятся... а по большому счёту, большинству плевать на то, как дела в природе обстоят... перед людьми другие задачи, поважнее - что завтра пожрать, на что послезавтра отдохнуть... как ко мне на работе относятся... не подведёт ли здоровье... с детьми всё ли в порядке... какие здесь животные?? не до этого... и правильно...

по второму вопросу...
"2.Когда нет пищи, рождаемость у животных снижается или размножение вообще прекращается. Например, у самки слона беременность 36 месяцев и если туго с едой, плод рассасывается даже на 15-ом месяце.
У человека рождаемость обратно пропорциональна уровню жизни.
Вопрос: Что это глупость или некий защитный механизм от вымирания."
это скорее особенность... причём характерна она не всем людям на планете... уровень жизни в России, опять же, не столь высок... но рождаемость тоже... не светит вершинами... и даже рекламки типа "Стране нужны ваши рекорды" бессмысленны... реформа армейско-демографического содержания... провалилась... но это по России... вернусь к общему... в той же Швеции - не столь высокая рождаемость при наилучшем уровне жизни... Африка, конечно, как обратный пример...

список вопросов, думаю, пополню... посмотрим, как дальше общение пойдёт...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#63
Следопыт
То что написано в первом посте я сразу причислил к хасидейским провокациям. То есть это не проповедь от чистого сердца, или чтобы пополнить ряды своей паствы. Это откровенное лжеучение, из разряда "если ты такой умный, то покажи где твои деньги".
Цель этой лжепроповеди - отдалить от Бога.
Вот тут то мы и не "склеились" вы говорите "ни слова о Боге", а я потому в этой теме и участвую, что направлена она против Бога. А я следовательно на Его стороне.
Что касается религий, то тут я выражал согласие, что они сами не знают ничего толком... У меня своя вера, я к религиям всегда был осторожен. Лишь один урок от них достойный: молиться непосредственно только Богу, а не попам...


Далее побеседуем позже, я обязательно выскажу свое мнение на ваши вопросы. Но сейчас времени не хватает...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#64
1.В Природе главенствует Закон Естественного Отбора. Это понятно – погибает все слабое, больное и неперспективное. С точки зрения человеческого разума – это жестоко. Но ведь РАБОТАЕТ – в т.ч. и как регулятор. Люди нарушают этот закон. Вопрос: Это благо и вред людям?
Раз и навсегда проведите себе черту между разумом и животным.
Свойство разума - бессмертие. А животными правит естественный отбор. Если вы причисляете себя к "человекам разумным", то вы не должны примеривать на себя законы животных.

Существуют секты, которые тщательно проповедуют животность человека. Занимаются развратом и порнобизнесом, торговлей наркотиками, занимаются изошренными измышлениями по поводу заманчивых лжетеорий подобных тем что в первом посте и т.п. Все эти секты - это отдельная тема разговора. Сами они причисляют себя к богоизбранным, и считают своим долгом отдалять всех конкурентов от Бога, а то и просто мочить...
Вот вам и естественный отбор "по-человечески"...



2.Когда нет пищи, рождаемость у животных снижается или размножение вообще прекращается. Например, у самки слона беременность 36 месяцев и если туго с едой, плод рассасывается даже на 15-ом месяце. У человека рождаемость обратно пропорциональна уровню жизни. Вопрос: Что это глупость или некий защитный механизм от вымирания.
Не совсем так. Уровень развития интеллекта не зависит напрямую от уровня жизни. Россия - тому подтверждение, есть и другие.
По достижении некоторого понимания "технологии жизни" человек задает себе вопрос о целесообразности прежде чем решить забеременнеть... Если человек загнан в кабальные условия то у него нет времени на постижение этих нехитрых истин бытия.
Цель упомянутых сект: выборочно снизить уровень жизни, отдалить от Бога, и сгноить своих конкуренттов. Так как при перенаселенности - уровень жизни уже не поднимется. Есть конечно и определенные "но" ...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#65
Hymen В своем вопросе № 1, я не о животных. Там все идет своим чередом. Это отдельная – зеленая тема.
Суть вопроса в том, что человек своим разумом нарушает ход естественного отбора в СОЦИУМЕ.
Выживают и дают потомство не самые лучшие особи(во всех отношениях). Этому способствует социальная составляющая практически любого общества.
Человеку свойственна жалость, милосердие, человеколюбие и многое другое. Социальные программы растут и растут, а все равно мало. Но, ведь это ресурсы, которых итак не хватает. Возникает замкнутый, а иногда порочный круг.

P.S. Предвижу как меня топчут и пинают. Но вопрос, в целях диспута, не смягчаю.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#66
Nic Я сказал - «ни слова о Боге», потому, что если постоянно переходить к религиозной трактовке, в любом разговоре, тема «замыливается» и «зацикливается». И даже если вы не доверяете ни одной религии, но говорите о Боге и своей вере в Него, это начало новой религии.
Могу поздравить, Иисус Христос вначале был тоже один. Ну, и что получилось?

1.Черта между нашим разумом и животным началом проведена давно и основательно. Но провести черту между нашим телом и животным никак не получается. Страдает тело, кушать хочет, страдает и разум. Разум думает, думает… как накормить тело. Хлоп…, и старушка ростовщица готова. Разум сопротивляется и тело ничего не кушает. Но ничего и не делает. Разум умирает вместе с телом.

Вообще то, в 1 вопросе, я о сектах извращенцев не помышлял. Я предложил рассмотреть биологические особенности демографии в «чистом» виде. Так скажем, ближе по Мальтусу. Ну, вот хотя бы пример.
-----------------------------------------------
Больной человек не может прокормить себя. Общество кормит этого человека. Это правильно и гуманно. Но это же общество стимулирует такого человека рожать детей. Он и рожает – таких же больных. Общество кормит теперь и его детей. И это то же правильно и гуманно. Дети то ни причем. Биологическая система дала сбой. Вступает в действие социальная система. Но, она не может заменить биологическую. Хуже того, социальную - подменяет религиозная. Её особенность – культивирование уродства, юродивости, нищенства и других физических немощей. Я не вижу здесь, в биологическом плане, никакого божественного смысла.--------------------------------------------------

Я знаю, что сейчас вы скажете: - мол, Бог дал человеку выбор. И он сам виноват в своих бедах. Ну, а дети, рожденные от недееспособного человека? А… ну да. За грехи родителей. И так по кругу. См. начало поста.

P.S. Вообще то, сказанное, не моя жизненная позиция. Это просто дополнительная информация. Ник, ты так ПРЯМО и не ответил – во благо и во вред нарушение этого закона?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#67
"чисто биологически" :)
- да, тут мы опоздали давно. Люди до грехопадения были почти совершенны, они могли жить тысячи лет. И , кстати, не болеть, почти ничего не есть, и не желать излишне совокупляться, - то есть: без страсти, а только рационально, если это стало бы необходимым.


Дилемма которую вы высказали очень актуальна, остается добавить, что она от Бога. Это он так сделал, чтобы человек пришел на грань и понял свою ничтожность перед ним.

Тогда, со временем Он даст метод производства тел, иной нежели существующий-живтоный... клонирование - это слишком грубо, вот генетическое программирование - другое дело. Но это дело далекого будущего. И главное, это еще не панацея... путь "наверх" гораздо дальше, чем путь "вниз"...


Что касаемо примеров... "уродства, юродивости, нищенства" то нах такую религию... так как все это не следует проповедовать. Разве нам проповедуют восход солнца? Или Закат? И то и другое, просто - есть, и незачем эти культы юродивости...


Прямо вам ответить "во благо ли это, нарушать естественный отбор"?
- без разницы :)....

Если бы общество поступало так как поступали древние спартанцы, то есть убивали больных детей, то от этого бы не стало намного лучше. Ибо, многие ученые были слабыми с детства...
Кормить немощных и страдать - это бремя которое возложено на род человеческий... это проклятие... (так как из них мало стоящих людей, но в их числе и такие как А.Энштейн - слабый здоровьем...)
Есть пути для личного спасения... но нет пути спасения общества... и все пути опасны... и большинство из них за гранью бытия.
 

Anderson

Известный деятель города
#68
Nic

Жаль со временем напряг, хотелось бы с тобой пообщаться, пофилософствовать... как нить за пивком или чем нить менее горячительным :)...
Я смотрю ты автора темы (т.е. меня) уже в сектанты записал :)...

И ребят, хватит шуметь (Nic, Следопыт), всё равно друг другу ничего не докажете. Лучше делайте своё дело, а по делам вашим мы и узнаем кто из вас прав :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#69
Anderson Я глубоко убежден, что сердцевина личности – его мировоззрение.
Мировоззрение возникает не пустом месте. Только общение - либо укрепляет мировоззрение, либо видоизменяет его.
Научить, доказать что-либо другому человеку, действительно очень сложно. Особенно, если он ЭТОГО категорически не хочет. Но, это не моя проблема.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#70
Nic Позиция понятна – все от БОГА. Хотя нет. Хорошее в человеке от Бога, а плохое - от сатаны. Ну, а если рассматривать вот так.

Человек по своей природе является ОДНОВРЕМЕННО:
-- существом биологическим,
-- существом общественным,
-- существом личностным (духовно-нравственным).
Я полагаю, что проклятье в том, что одновременно. Множество социальных экспериментов показали, что если исключить хотя бы одну составляющую – проклятье исчезает.
Твой идеальный (до грехопадения) человек был просто биологическим существом. Общество отсутствовало, личностное Я еще не созрело. А когда созрело, (причем заметь у Евы, а не у Адама) Богу это сильно не понравилось. Увы, это не нравится не только Ему.

Природная (биологическая) часть человека очень сильна!!!
Надеюсь, что вы не станете спорить, как существо биологическое человек, приходит в мир для того, чтобы воспроизвести себе подобного. А именно, родить детей, воспитать, пустить их в жизнь и... «сыграть в ящик». Тем самим, освободив место для своего потомства.
В общем, смысл жизни каждого БИОЛОГИЧЕСКОГО существа, и человека тоже - в ДЕТЯХ. Следовательно, с биологической точки зрения, рост популяции – благо.
 
#71
Hymen Теология наука еще какая наука очень серьезная, базируется на достижениях археоллогии, антропологии, истории и т.д. Если это не наука, то откуда тогда берутся кандидаты и доктора богословия (теологических наук)?

Следопыт Мне полностью понятна твоя позиция. Ты уперся, что человек существо прежде всего биологическое и вокруг этого у тебя все пляшет и дальше своего теологического ты и заглянуть не можешь и тебе дается только биологический опыт. Отвечу словами Писания - кто чему служит, тот тому и раб.
Ты как Фрейд видишь только одно. Старый *цензура* видел только сексуальное в глубинах человеческой психики, либидо, оргазмы а ты сплошь биологию. И смысл жизни человека у тебя чисто биологический. Потомство. На самом деле не так. Я верю, что смысл жизни человека иной. Он заключается в стяжании Благодати, т.е. собирании некоей энергии с точки зрения физики, которое преобразует его полевую структуру и дает душе жизнь вечную, возможность преобразовать мир. Подобно Богу.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#72
Мирный человек Надеюсь, вы не страдает временной слепотой, как апостол Павел.
Читайте внимательно, я написал, что человеку свойственны ТРИ сущности одновременно. Биология сильна – это правда. Но и другие сущности важны, не менее.
Не надо упрощать - скатываясь к Фрейду. Просто я рассмотрел биологическую сущность человека отдельно. Связь и иерархия этих трех ипостасей гораздо сложнее.

Вы «чешите» по Писанию – «кто чему служит, тот тому и раб». Я себя РАБОМ не считаю и предпочитаю другой принцип: «Жизнь каждого человека имеет тот смысл, который он сам в нее вкладывает».

Цитата: «Я верю, что смысл жизни человека иной. Он заключается в стяжании Благодати, т.е. собирании некоей энергии с точки зрения физики, которое преобразует его полевую структуру и дает душе жизнь вечную, возможность преобразовать мир. Подобно Богу».

Верьте на здоровье. Это вы ТЕПЕРЬ можете во что-то верить. Но сначала было биологическое рождение, а затем становление как члена общества, т.е. социального существа. Потом лет в 13-15, на основе первых двух, сформировалась личность, т.е. духовно-нравственное «Я». Увы, этой последовательности не отменить.

Другой вопрос, что по своему содержательному качеству иерархия биологической, социальной и личностной природы человека обратная ее генетической иерархии.
Теперь о смысле жизни.

1.Смысл жизни - в счастье. Каждый человек приходит в мир - получить свою мерку счастья. Мерка счастья - у каждого своя. Комбинаций – по числу людей.

2.Счастье никому не дается даром, за него надо расплачиваться.

3.Бессмысленность своей жизни на земле человек может с избытком компенсировать ВЕРОЙ в воображаемое избыточное счастье после своей смерти.
Это, пожалуйста – в добрый путь!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#73
1) рост популяции - совершенно бесполезное дело. А так как ведет к угнетению личности - то превращается во зло. В Великое Зло...

2) " существо биологическое человек, приходит в мир для того, чтобы воспроизвести себе подобного"
Сиюминутная условность... есть другие миры и другие жизни... не биологические, не тело-воспроизводящие... душа же от Бога.

3) "до грехопадения) человек был просто биологическим существом.. личностное Я еще не созрело."
:) нет. Он был разумным и до грехопадения. И личностью. Отсутствовало иррациональное эго, но рациональное у него было.
Конечно, такого человека можно было бы назвать биороботом, так как он четко выполнял инструкции, а не был "себе на уме". Ему был чужд сарказм и "искания"... идеальный слуга своего господина...

Кроме того, что значит "биологическим", - человек не был таким как сейчас. Материальная составляющая тела у него была, но она не была биологической в современном понимании этого слова.

4) "Человек по своей природе является ОДНОВРЕМЕННО:
-- существом биологическим,
-- существом общественным,
-- существом личностным (духовно-нравственным).
Я полагаю, что проклятье в том, что одновременно."

Человек имеет только одну сущность: - личностную (словесно-логическую). Первые из двух вами перечисленных не относятся к этому существу, а так как в нашем мире забывают именно о третей (и единственной) сущности - то отсюда и проклятие...

5) " Позиция понятна – все от БОГА. Хотя нет. Хорошее в человеке от Бога, а плохое - от сатаны."
нет. ВСЕ от Бога... но это тема для другого разговора...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#75
Современная цивилизация похожа на циплят на птицефабрике: каждый сидит в своей клетке. У кого то клетка больше, у кого то меньше. У кого то корм вкуснее у кого то меньше. Псевдокультура процветает, так и слышны голоса из соседних клеток: "- А видели новую ципочку в фабрике звезд. ..... - А в сериале "Бролеры с украины она же играет"? ". Ну и так далее ... сидят циплоки по клеткам: дом-клетка, работа-клетка... если что не так, то на это целая индустрия исправительная есть, если не так - то "мозги вправят" и будет все так.... однако уже и из научных курятников слышны особо звонкие петушинные голоса "- с зерном могут быть недоразумения, яйценоскость то растет на мировом уровне"...

О чем мечтает современный циплак?
- О золотой клетке...
 

Митя

Известный деятель города
#76




Эффектная блондинка спросила его:
- По чём продаешь яйца, старик?
Старый продавец ответил:
- 5 рублей за яйцо.
Она сказала ему:
- Я возьму 6 яиц за 25 рублей или уйду!
Старый продавец ответил:
- Хорошо, возьмите их по этой цене. Может быть, это станет почином, потому что сегодня я ещё не продал ничего...
Девушка взяла яйца и ушла, чувствуя себя победительницей...
Она села в свою машину и позже поехала в ресторан со своим приятелем.
Там они заказали всё, что им хотелось. Они съели немного и оставили на тарелках много из того, что заказали. Потом они оплатили счет. Обед обошелся недорого, по счету всего 1800 руб, они дали 2000 руб и оставили сдачу на чай.
===========================================================
Эта ситуация обычная для ресторана, но не для бедного продавца яиц.
Почему мы показываем своё превосходство в случаях, когда торгуемся с нуждающимися, которым приходится идти нам на уступки?
И почему мы дарим деньги тем, кто даже не нуждается в нашей щедрости?
В книге у Ли Куан Ю (премьер- министр Сингапура) был фрагмент :
..." мой отец покупал простые товары у бедных людей по высоким ценам, даже несмотря на то, что эти товары были ему не нужны.
- Я спросил его, почему он это делает?
- Тогда мой отец ответил: "это благотворительность, сын мой."
Когда в пиццерии Вы оставляете 50-100+ рублей на чай (так принято!), то помните об этом, когда возле метро/рынка проходите мимо пожилых людей, стоящих с пучком петрушки или укропа за 20-30 рублей.
Скорее всего, большинство читателей не станет делиться этим постом, но если Вы чувствуете, что эта тема ВАЖНА лично для Вас - поделитесь...
 
A

Aliens

Guest
#77


Эффектная блондинка спросила его:
- По чём продаешь яйца, старик?
Старый продавец ответил:
- 5 рублей за яйцо.
Она сказала ему:
- Я возьму 6 яиц за 25 рублей или уйду!
Старый продавец ответил:
- Хорошо, возьмите их по этой цене. Может быть, это станет почином, потому что сегодня я ещё не продал ничего...
Девушка взяла яйца и ушла, чувствуя себя победительницей...
Она села в свою машину и позже поехала в ресторан со своим приятелем.
Там они заказали всё, что им хотелось. Они съели немного и оставили на тарелках много из того, что заказали. Потом они оплатили счет. Обед обошелся недорого, по счету всего 1800 руб, они дали 2000 руб и оставили сдачу на чай.
===========================================================
Эта ситуация обычная для ресторана, но не для бедного продавца яиц.
Почему мы показываем своё превосходство в случаях, когда торгуемся с нуждающимися, которым приходится идти нам на уступки?
И почему мы дарим деньги тем, кто даже не нуждается в нашей щедрости?
В книге у Ли Куан Ю (премьер- министр Сингапура) был фрагмент :
..." мой отец покупал простые товары у бедных людей по высоким ценам, даже несмотря на то, что эти товары были ему не нужны.
- Я спросил его, почему он это делает?
- Тогда мой отец ответил: "это благотворительность, сын мой."
Когда в пиццерии Вы оставляете 50-100+ рублей на чай (так принято!), то помните об этом, когда возле метро/рынка проходите мимо пожилых людей, стоящих с пучком петрушки или укропа за 20-30 рублей.
Скорее всего, большинство читателей не станет делиться этим постом, но если Вы чувствуете, что эта тема ВАЖНА лично для Вас - поделитесь...
В общем-то так и есть, но с другой стороны каждый распоряжается своими деньгами так, как считает нужным. Он их заработал, а не украл.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#78
Фигня какая то. На арбских (восточных) рынках, в принципе, принято торговаться за все. За любую мелочь, даже за пучек лука по 20р. Считается, если ты просто покупаешь и не торгуешься, ты даже некоторое неуважение проявляешь к продавцу.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#80
Фигня какая то. На арбских (восточных) рынках, в принципе, принято торговаться за все. За любую мелочь, даже за пучек лука по 20р. Считается, если ты просто покупаешь и не торгуешься, ты даже некоторое неуважение проявляешь к продавцу.
При чём тут менталитет других стран? У нас всё по-другому. А в несравненной сша всё по-своему. И тоже чуждо нам.

У меня обычно в бюджете два состояния. Первое и обычное: экономить. А значит я выторгую или найду, где дешевле. И не пойду потом в ресторан явно...
Второе - праздничное. Когда финансов больше и ты можешь себе позволить больше... Тогда я не экономлю (кроме случаев, когда с тебя откровенно за фигню хотят содрать три шкуры) и могу что-то себе позволить прикольное и порадовать семью. Но это обычно только в отпуске или в НГ... Короче, очень редко.
P.S. Пару банок немецкого пива в пятницу вечерком за шик не считается) И это пока жара эта долбанная)