Глобализация/Национализация - мораль?

Simpson

Гость города
#21
Nic, видимо, мы с тобой говорим о каких-то разных глобализациях.....

Я - о глобализации как результате или, точнее, этапе развития человеческой цивилизации: в начале 20-го века прогресс привел к необходимости повсеместно строить железные дороги, а в начале 21-го - к всемирному рынку товаров при необходимости международного разделения труда, когда за право производить то или иное для всего человечества борются уже не хозяйствующие субъекты, а страны: у кого-то хорошо получаются автомобили (Япония), у других - текстиль (Китай), у третьих - программы (это уже Индия), а у четвертых - только то, что делают не руками - нефть, газ, и .... дети.
А ты о какой глобализации?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
1. Начнем с того, что об "этапе развития человеческой цивилизации" можно говорить оглядываясь назад, лет эдак на 300 хотя бы. С чего вы взяли или кто вам сказал, что глобализация приведет "к развитию человеческой цивилизации", а не к примеру, к ядерной войне???


2. "международное разделение труда" - ни к какой глобализации не относится, а относится к конкуренции на международном рынке.
Это всегда было и будет. А не веяние какой-либо "глобализации". Вы же экономсит будто бы были.



Однако, правда ваша в том, что под словом "глобализация" понимают очень много.

1. Международное сотрудничество с целью решения "глобальных проблем". Например: загрязнение окружающей среды; обеспечение человечества ресурсами; и т.п.
2. Универсализация отношений (каких либо не конкретизирую).
3. Уравнивание прав (даже фактически неравных бъектов, но не конкретизирую).


Если с 1-м пунктом еще как-то можно согласиться, то 2 и 3 нельзя проводить огульно. А в некоторых областях категорически нельзя проводить никак.

Никакой однородности в отношениях или правах заведомо не существует! Все должно решаться конкретными договорами, с учетом всех выгод или потерь, а не как у нас принято не думая лепить ярлыки: " в Европе так, значит и нам тоже надо".
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#23
http://www.textology.ru/smes/global.html

Слово "глобализация" нам навязывается, у нас небыло необходимости в нем.



http://jur.vslovar.org.ru/3165.html
В этом словаре открыто говорится о стимуляции тенденции к смешиванию культур в одну "общечеловеческую культуру".

Вот здесь замечу: такое слияние культур, по сути - деградация.
И я уверен, что в конечном итоге приведет к ГЛОБАЛЬНОМУ кризису.
Зачем вам глобализация?


http://anthropology.ru/ru/texts/orlov/globalism_13.html
Понятие вещи в контексте разговора о глобализации выглядит не вполне корректным.
А вы пытаетесь рассуждать о такой вещи как "железная дорога"?


http://lib.chistopol.ru/read.php?id=13892
Несомненно: глобализация - это духовная деградация, об этом говорят и европейские социологи...
===================================



Кто "мутит воду", форсируя глобализацию? Кто взял на себя роль всемирных судей, приговоривших всех к "сгниению в одной корзине бездуховности и рабства"?

Кто будет "плавать на поверхности"? Глобализация выгодна власти, но какова эта ВЛАСТЬ, чья она???
 

Simpson

Гость города
#24
Nic я говорю о глобализации вот в этом смысле:

"Глобализация мировой экономики - (globalization of economies) - новейшая стадия интернационализации хозяйственной жизни. Общепринятого определения Г.м.э. не существует.

Современная мировая экономика характеризуется все большим переплетением нац. экономик. Интернационализация, начавшаяся в конце XIX - нач. XX в., вступила в принципиально новую стадию - формирование единого глобального мирового хозяйства.

В 1980-90-е годы сложилось принципиально новое междунар. разделение труда, основанное не только на привычной специализации по сферам и отраслям производства (предметной специализации), но и на выпуске и поставке на мировой рынок компонентов, узлов, деталей.

Хозяйствующие субъекты стали специализироваться на отд. стадиях технологических процессов. Это и послужило основой для дальнейшего развития интернационализации. В эти же годы стремительно совершенствовались средства связи и информационные сети, на базе к-рых финансовая сфера получила возможность перейти к новой ступени Г.м.э. и известной самодостаточности, что повлекло за собой новые возможности в области инвестирования и кредитования, а также возможности невиданных по масштабам спекуляций.

Значимость национальных границ резко снизилась. Считавшиеся ранее внешними факторы экономич. развития страны стали как бы внутренними не только для транснационального бизнеса, но и для национального предпринимательства.

Это явление получило название интернализации. Г.м.э. вынуждает страны передавать часть своих функций управления международным организациям, и в первую очередь Всемирной торговой организации, к-рая существенно расширила свою деятельность и делает невиданную ранее попытку унификации норм и правил междунар. торговли товарами и услугами.

В наст, время ученые анализируют сущность и формы этого процесса, по-разному оценивая его масштабы, глубину и последствия. Однако уже проявились важнейшие черты глобальной экономики.

В функциональном плане в глобальной экономике выделяют: глобальную финансовую систему [к-рая постепенно становится таковой благодаря развитию электронных средств связи и использованию компьютерных технологий]; глобальную систему обмена результатами интеллектуальной деятельности [начиная с традиц. торговли лицензиями на использование технологий и кончая компьютерными информационными сетями, объединенными в Интернет]; глобальную систему продвижения товаров и услуг [включая транспортировку, хранение, страхование, маркетинг, рекламу, организацию товарных потоков и др. необход, операции].

В то же время не следует переоценивать нек-рые направления Г.м.э. Так, международное производство главным его направлением не стало. В основном пока глобальная товарная система опирается на результаты нац. производств.

По всей видимости, специализация и кооперирование будут развиваться подобным образом и в дальнейшем, но правильнее будет говорить о международном товаре, производимом в одной стране, но на основе междунар. факторов производства - капитала, технологий, информации, рабочей силы и т.п."
 

Simpson

Гость города
#25
А ты политизируешь и идеологизируешь это понятие. Примерно то же самое делали советские партийные руководители в 50-х годах прошлого века, объявляя генетику продажной девкой империализма.

По Nic'у глобализация - продажная девка американского гегемонизма ;)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#26
Simpson
Позвольте, но вы сами только что сказали:
Общепринятого определения Г.м.э. не существует.
Это может быть вы лично понимаете "глобализацию" только в контексте экономики.
До тех пор, пока не установлены границы этого понятия, им будут спекулировать как угодно, что уже и делают:
"демократизация - часть глобализации" примерно такая фраза из реферата студенки. ;) и ей формально возразить не в чем...

Я не против сотрудничества между странами, но пока "глобализация" не ограничена только экономикой (определения нет), то это не то слово, которым следует оперировать как положительным фактором.

Я против того, чтобы "вступать в течение, незная к чему оно влечет".


===============================
И все же еще поговорим о том, что есть:

1. Глобализация ведет к слиянию всех государств в одно, некую Экумену.
Но признак государства - власть, и кто же станет "Властью в Экумене"? Может "самые умные" ? Как вы думаете?


Продолжение следует...
 

Simpson

Гость города
#27
а сейчас у власти в государствах - "самые умные"? Наверное, нет, почему же ты не заводишь насчет этого тему?

В конце концов в масштабах Вселенной - мы лишь людишки, населяющие одну маленькую планету, которые еще к тому же разделили друг друга границами.
А почему бы человечеству не иметь глобальную экономику и одно правительство?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#28
Simpson разумно отвечаете... допустим, и туда попадут не самые умные, а скажем очень образованные парни из Китая, Индии и Эфиопии, ну да неважно...

А почему бы человечеству не иметь глобальную экономику и одно правительство?
Мечта фантастов...
Однако вы думаете, что глобализация возникает в естественном процессе развития человечества? Думаю, если так: вы ошибаетесь...

Вовсе нет: глобализация это результат неестественного обращения человечества с собой и природой, результат кризиса перенаселенности, загрязнения среды, истощения ресурсов... именно "глобальные проблемы" и есть первопричина... чтобы их устранять и предлагают глобализацию...

==============
Но...продолжаем

2. И вы думаете что это правильный путь и он гарантированно приведет к решению этих проблем?

Это второй вопрос и продолжение следует...
 

movenko35

Гость города
#29
Nic , то что Ваш компьютор является продуктом глобализации, доказывает большое количество стран-поставщиков комплектующих Вашего ПК. И называть создателей ПК рабами и скотом не более, чем кликушество, что дапеко от диалога. Глобализация занимается распространением, высоких технологий. А для зксплуатации высоких технологий требуются не только высокие знания, но и особое отношение к труду, иначе вместо бройлеров получаются самые синие в мире колхозные куры
Хотя глобализация зародилась в Кремниевой Долине, порождена она глобальным ростом народонаселения и ограниченностью природных ресурсов. И тупость политического руководства и алчность руководителей предприятий, как виновники глобализации, просто притянуты за уши, как объекты для науськивания. И если Вас действительно интересуют проблемы глобализации, то рассматривайте ее реальные недостатки, а не мнимые. Например, глобализация приводит к межгосударственному неравенству, но не в экономической сфере, а в интеллектуальной.
Ваше беспокойство по поводу замены ФИО номером необоснованны. Достаточно вшить под кожу флэшку и ее памяти хватит для размещения не только номера любой длины, но и ФИО, и ФИО всех близких и дальних родственников до любого колена, и все компрометирующие Вас связи и т.д. и т.п.. А затем отсканировал и спрашивать ничего не нужно.
Кстати о фашизме.
Фашизм (национал-социализм) это - построение социализма, т.е. общества социальной справедливости, свободы и равенства для отдельно взятой нации, тогда как коммунизм озабочен эксплуатируемым классом.
Из анализа формул: фашизм=социализм+нация и коммунизм=социализм+класс следует, что истинным виновником кровавых оргий 20-го века, является социализм.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#30
movenko35
1.Компьютер не продукт глобализации, а продукт международного сотрудничества. "Глобализация" это пиар, зомбирование масс - и это слово не имеет определения - следовательно относится к "маргиналиям".

2.
И называть создателей ПК рабами и скотом не более, чем кликушество, что далеко от диалога. Глобализация занимается распространением, высоких технологий. А для зксплуатации высоких технологий требуются не только высокие знания, но и особое отношение к труду, иначе вместо бройлеров получаются самые синие в мире колхозные куры
1) Никто создателей ПК не называл рабами...
2) Глобализация - это не экономическое понятие... это ширма для завоевания мирового влияния некоторыми циничными политиками.

3.
Хотя глобализация зародилась в Кремниевой Долине, порождена она глобальным ростом народонаселения и ограниченностью природных ресурсов. И тупость политического руководства и алчность руководителей предприятий, как виновники глобализации, просто притянуты за уши, как объекты для науськивания.
Поводом для глобализации послужили "глобальные проблемы", но сама глобализация их не решит. Это только "отвод глаз" и это прямой путь к вымиранию 80-90% человечества ввиду усугубления тех же проблем...

4.
И если Вас действительно интересуют проблемы глобализации, то рассматривайте ее реальные недостатки, а не мнимые. Например, глобализация приводит к межгосударственному неравенству, но не в экономической сфере, а в интеллектуальной.
Неравенство существует и так...
И если вы знаток экономики, то должны понимать: глобализация противоречит свободной конкуренции. Это фактически монополизация отдельных сфер деятельности в мировом масштабе.

5.
Ваше беспокойство по поводу замены ФИО номером необоснованны. Достаточно вшить под кожу флэшку и ее памяти хватит для размещения не только номера любой длины, но и ФИО, и ФИО всех близких и дальних родственников до любого колена, и все компрометирующие Вас связи и т.д. и т.п.. А затем отсканировал и спрашивать ничего не нужно.
Согласен, флешки хватит, это тоже глобализация. Но масштаб уже внутригосударственный.
Это тоже слишком большой масштаб, чтобы считать это явление положительным.
Положительная сторона "глобализации" заканчивается на установлении единого управления производственной корпорацией. Тот же СССР зашел дальше, и это одна из проблем, которые привели к распаду.

6.
Фашизм (национал-социализм) это - построение социализма, т.е. общества социальной справедливости, свободы и равенства для отдельно взятой нации, тогда как коммунизм озабочен эксплуатируемым классом. Из анализа формул: фашизм=социализм+нация и коммунизм=социализм+класс следует, что истинным виновником кровавых оргий 20-го века, является социализм.
Фашизм и национал-социализм, это не просто разные понятия, это понятия из разной системы классификаций ;) это как сравнивать, например, морковку с сапогом на предмет причастности к технике безопасности в сырых помещениях ;)
Ввиду безграмотности тезиса обсуждать нечего...
=======================================


Мировая экономика функционирует иначе, чем рыночная, здесь невозможны рекламные акции, например... и т.п.

В мировой экономике имеют первоочередное значение: талант руководства государством и запасы природных ресурсов.
А вы так просто хотите отдать ресурсы "заграничным талантам", даже не пытаясь с ними соревноваться? Кому это выгодно?
 
#31
Кстати: партия Адольфа Гитлера носила звание НСДАП - Национал Социалистическая Демократическая Арбайт(Рабочая) Партия. И что из всего этого вышло, сами знаете, если конечно не страдаете дебилизмом.
 

Simpson

Гость города
#32
Originally posted by Nic
1. "Глобализация" это пиар, зомбирование масс.


2. В мировой экономике имеют первоочередное значение: талант руководства государством и запасы природных ресурсов.
А вы так просто хотите отдать ресурсы "заграничным талантам", даже не пытаясь с ними соревноваться? Кому это выгодно?
1. Где то здесь на форуме я уже читал про "зомбирование", причем у того же автора - Nic'а ;)

При такой постановке вопроса спорить с Nic'ом по существу бессмысленно.

2. Поэтому буду спорить по конкретным фактам: в Японии нет никаких природных ресурсов. Только рыба в море. А Япония - глобальный поставщик автомобилей и передовой электроники всему миру.
Очевидно, при отсутствии природных ресурсов, ей ничего не оставалось как правильно выбрать стратегию развития и осуществить ее.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#33
в Японии нет никаких природных ресурсов. Только рыба в море. А Япония - глобальный поставщик автомобилей и передовой электроники всему миру. Очевидно, при отсутствии природных ресурсов, ей ничего не оставалось как правильно выбрать стратегию развития и осуществить ее.
Совершенно верно, Япония сотрудничает со многими поставщиками ресурсов. Это нормально, это по-вашему называется глобализацией?

- Это называется "международное сотрудничество", а не "глобализация". Разница в этом есть большая...
 

Simpson

Гость города
#34
да уж точно - к зомбированию поставка японских автомобилей не имеет никакого отношения ;)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#35
В Японии почти нет своих ресурсов, уже несколько сотен лет они заняты тем, что развивают свои управленческие таланты и заключают взаимовыгодные договора с поставщиками.

Я ничуть не ошибся когда назвал в числе основных факторов "талант руководства государством и ресурсы", несмотря на нехватку ресурсов, Япония нашла в себе таланты...


В чем разница между "международным сотрудничеством" и глобализацией?

Первое строится на взаимовыгодных условиях, второе - есть попытка обоснования своих действий одной из сторон в ущерб другой...
Якобы есть какой-то закон над политиками и экономиками отдельных стран... если такие законы и есть, то до их понимания "глобализаторам" далеко...


Представьте себе, завтра скажут:
Россия никогда не сможет делать автомобили лучше, чем Япония, из этого, мы закрепим законодательно, что: Япония будет делать автомобили, а Россия поставлять ресурсы ;)
Вас бы это устроило?

Глобализация - попытка диктовать свои условия, некоторыми политиками. Поддаваться этим веяниям - было бы величайшей глупостью для власти...


Очень жаль, Simpson, что в этом вопросе вы стоите на стороне врагов России...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#37
Не пойму чего ты такой нервный...

Экономика это весьма узкая область знания, направленная на расчет д*цензура*а/кредета заданного предприятия.
Но "глобализация" это попытка поставить кого-то/чего-то и над экономикой и над политикой...

И слово то какое звучное, происходит от французского Global , что значит глобус... Большой, круглый, голубой... приятные ассоциации...прекрасный пиар...


Над политикой отдельных государств -тоже политика...
То есть, "глобализация" - чистой воды политика...

И что вы тут делаете Simpson?
 

Diesel

Житель города
#38
Originally posted by Nic
Экономика это весьма узкая область знания, направленная на расчет д*цензура*а/кредета заданного предприятия.
я так понял, что речь идет о мировой экономике, а она с тем что ты написал никак не стыкуется!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#39
Diesel
Речь идет о глобализации, и оказывается никто толком не знает "а что это такое".

Вот я и говорю, что это очередная ширма для оправдания захватнических интересов, а прикрываются улучшением экономики...
 

movenko35

Гость города
#40
Парни!
Что за базар вы устроили вокруг понятия «глобализация». Единственное оно имеет смысловое понятие и соотносится оно с мировой экономикой. Этого же мнения придерживаются и антиглобалисты, собираясь только на экономические международные конгрессы. Правда, не в качестве участников, а в качестве шоу-мэнов. Но они с таким блеском исполняют свое шоу, что мировое СМИ долго обсуждают и глобализацию, и ее противников. А если кто-то старается придать глобализации иной смысл, то только с целью примазаться к чужой славе.
А если серьезно, то беспокоит меня судьба глобализации в России. Я имею в виду инвестиции в промышленную сферу. По моему, глобализация в России не состоится, как и в Африке, с которой Россия соревнуется по уровню жизни. В Африке - из-за низкого образовательного уровня, а в России - из-зи специфического отношения к труду. Все создает Труд, а Капитал всего-навсего его инструмент.
Доказательства, если вы не фанаты конечно, смотрите на http://offline.computerra.ru/1998/260/1488/