Избиратели вышли на улицу
- Автор темы чешЫрская кошка
- Дата начала
[quote name='Нгуен динь-Тьеу' timestamp='1324800487' post='483186']
по итогам публичного мероприятия принимается резолюция.
рекомендую ознакомиться, чтобы было понятно.
[/quote]
Своими словами никак? Оно и понятно. Пойди туда не знаю куда, принеси то-не заню что...
Резолюцию хто составляет, корректирует, принимает? VIP зона...А кто там находился?
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324800540' post='483188']
Я не считаю бандой всех тех людей, которые пришли на митинги 10 и 24 декабря.
[/quote]
А кто считает? Бандой даже организаторов и инициаторов не назовёшь.
по итогам публичного мероприятия принимается резолюция.
рекомендую ознакомиться, чтобы было понятно.
[/quote]
Своими словами никак? Оно и понятно. Пойди туда не знаю куда, принеси то-не заню что...
Резолюцию хто составляет, корректирует, принимает? VIP зона...А кто там находился?
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324800540' post='483188']
Я не считаю бандой всех тех людей, которые пришли на митинги 10 и 24 декабря.
[/quote]
А кто считает? Бандой даже организаторов и инициаторов не назовёшь.
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324800540' post='483188']
Вопрос не в том, сколько пришло на митинг людей. По моему мнению, это только вершина проблемы, а сама проблема состоит в том, что значительная часть общества хочет перемен. Спросите сейчас любого человека, кто не хочет перемен в лучшую сторону? Сможет ли власть убедить недовольных, что они, эти перемены им не нужны, отделаться декоративными решениями, или она пойдет на другие, более решительные действия в реформах?
[/quote]
Не надо подменять предмет темы.
Вопрос не в том, сколько пришло на митинг людей. По моему мнению, это только вершина проблемы, а сама проблема состоит в том, что значительная часть общества хочет перемен. Спросите сейчас любого человека, кто не хочет перемен в лучшую сторону? Сможет ли власть убедить недовольных, что они, эти перемены им не нужны, отделаться декоративными решениями, или она пойдет на другие, более решительные действия в реформах?
[/quote]
Не надо подменять предмет темы.
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324801627' post='483192']
Предмет темы и состоит в том, что избиратели вышли на улицу. Чего они хотят? Перемен, или вышли просто покричать, выпустить пар? Если они хотят перемен, устроит ли людей предложения от действующей власти, или она потеряла доверие людей?
[/quote]
Речь не о переменах, а о легитимности власти.
Предмет темы и состоит в том, что избиратели вышли на улицу. Чего они хотят? Перемен, или вышли просто покричать, выпустить пар? Если они хотят перемен, устроит ли людей предложения от действующей власти, или она потеряла доверие людей?
[/quote]
Речь не о переменах, а о легитимности власти.
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324809148' post='483209']
Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России
Илларионов убежден, что при нынешнем уровне поддержки Владимира Путина ему вряд ли удастся набрать более 34–36 процентов голосов избирателей, а это означает, что даже масштабные фальсификации уровня 4 декабря могут не позволить Путину победить в первом туре президентских выборов. «Второй же тур для него является абсолютно невозможным, потому что второй тур становится непредсказуемым, потому что масштабы протестного голосования могут оказаться таковыми, что практически все оппозиционные силы могут объединиться вокруг того – второго кандидата, кто окажется выходящим во второй тур», – считает он.
По мнению Илларионова, это означает, что Путину нужна победа в первом туре. «Они должны предпринять нечто такое, что сделает все остальные вопросы совершенно мелкими, по сравнению с тем, что произойдет», – уверен он.
Бывший советник Владимира Путина отметил, что не может сказать, какие конкретно действия будут предприняты. «Но совершенно ясно, что среди этого длинного набора этих мер, есть разнообразные..., в сравнении с любыми конфликтами с участием российской армии все вопросы внутренней повестки дня совершенно блекнут», полагает он.
[/quote]
Понятно, кремляди надо срочно пересмотреть фильм "Wag the Dog"
Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России
Илларионов убежден, что при нынешнем уровне поддержки Владимира Путина ему вряд ли удастся набрать более 34–36 процентов голосов избирателей, а это означает, что даже масштабные фальсификации уровня 4 декабря могут не позволить Путину победить в первом туре президентских выборов. «Второй же тур для него является абсолютно невозможным, потому что второй тур становится непредсказуемым, потому что масштабы протестного голосования могут оказаться таковыми, что практически все оппозиционные силы могут объединиться вокруг того – второго кандидата, кто окажется выходящим во второй тур», – считает он.
По мнению Илларионова, это означает, что Путину нужна победа в первом туре. «Они должны предпринять нечто такое, что сделает все остальные вопросы совершенно мелкими, по сравнению с тем, что произойдет», – уверен он.
Бывший советник Владимира Путина отметил, что не может сказать, какие конкретно действия будут предприняты. «Но совершенно ясно, что среди этого длинного набора этих мер, есть разнообразные..., в сравнении с любыми конфликтами с участием российской армии все вопросы внутренней повестки дня совершенно блекнут», полагает он.
[/quote]
Понятно, кремляди надо срочно пересмотреть фильм "Wag the Dog"
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324805702' post='483206']
Вот некоторые требования из резолюции митинга:
- отставка В. Чурова и расследование его деятельности, расследование всех фактов нарушений и фальсификаций, наказание виновных;
- отмена итогов сфальсифицированных выборов;
- регистрация оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
- проведения новых открытых и честных выборов.
Какая будет реакция на эти требования организаторов митинга?
[/quote]
Реакция:
1) отставка Чурова, просто как жест доброй воли со стороны власти, вполне может быть. Расследование его деятельности ничего не даст, поскольку 24 протокола УИК лично он не фальсифицировал. Его дело - тупое до простоты - взять калькулятор, сложить числа со всех 95 тысяч протоколов УИК и получить результат выборов (и Сфинксу это известно как никому другому). Можно для целей сложения использовать систему ГАС Выборы - результат совпадет с калькуляторным.
Чтобы расследовать все факты нарушений и фальсификаций, те, кто считают, что имеют эти факты на руках, должны передать материалы в компетентные органы и обратиться в суд. Без этого торопить власть расследовать бессмысленно.
2) уже отменены итоги выборов на 21 из 24, фигурирующих на сайте "ГОЛОС" как участки, где были сфальсифицированы протоколы. Поскольку всего участков в России 95 тысяч, то никакого влияния это на результат выборов в целом не оказало. Поэтому отменять все выборы в Госдуму оснований пока нет - по крайней мере до окончания расследований.
3) регистрацию партий максимально упростят, Медведев УЖЕ внес в думу соответствующий законопроект, причем еще ДО митинга. После его принятия, если та или иная партия будет соответствовать требованиям закона, то ее обязательно зарегистрируют. Что такое демократическое законодательство о партиях и выборах - не знаю, пусть принявшие резолюцию пояснят - какое они считают демократическим. Может, то, что в США президента выбирают выборщики, в результате чего Буш победил по голосам выборщиков, но набрал меньше, чем Гор, голосов самих избирателей?
4) для проведения новых выборов пока нет оснований, поскольку не отменены "старые". Почему не отменены "старые" - смотри п. 2.
Для проведения "честных" выборов сначала нужно сделать "честное", "демократическое законодательство о выборах" (см. п.3), а потом определить критерии честности и набрать около 950 000 людей, удовлетворяющих этим критериям честности. Кто, как и сколько времени их будет отбирать - вопрос отдельный.
ИТОГО в сухом остатке: - резолюция митинга - дешевая демагогия.
Вот некоторые требования из резолюции митинга:
- отставка В. Чурова и расследование его деятельности, расследование всех фактов нарушений и фальсификаций, наказание виновных;
- отмена итогов сфальсифицированных выборов;
- регистрация оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
- проведения новых открытых и честных выборов.
Какая будет реакция на эти требования организаторов митинга?
[/quote]
Реакция:
1) отставка Чурова, просто как жест доброй воли со стороны власти, вполне может быть. Расследование его деятельности ничего не даст, поскольку 24 протокола УИК лично он не фальсифицировал. Его дело - тупое до простоты - взять калькулятор, сложить числа со всех 95 тысяч протоколов УИК и получить результат выборов (и Сфинксу это известно как никому другому). Можно для целей сложения использовать систему ГАС Выборы - результат совпадет с калькуляторным.
Чтобы расследовать все факты нарушений и фальсификаций, те, кто считают, что имеют эти факты на руках, должны передать материалы в компетентные органы и обратиться в суд. Без этого торопить власть расследовать бессмысленно.
2) уже отменены итоги выборов на 21 из 24, фигурирующих на сайте "ГОЛОС" как участки, где были сфальсифицированы протоколы. Поскольку всего участков в России 95 тысяч, то никакого влияния это на результат выборов в целом не оказало. Поэтому отменять все выборы в Госдуму оснований пока нет - по крайней мере до окончания расследований.
3) регистрацию партий максимально упростят, Медведев УЖЕ внес в думу соответствующий законопроект, причем еще ДО митинга. После его принятия, если та или иная партия будет соответствовать требованиям закона, то ее обязательно зарегистрируют. Что такое демократическое законодательство о партиях и выборах - не знаю, пусть принявшие резолюцию пояснят - какое они считают демократическим. Может, то, что в США президента выбирают выборщики, в результате чего Буш победил по голосам выборщиков, но набрал меньше, чем Гор, голосов самих избирателей?
4) для проведения новых выборов пока нет оснований, поскольку не отменены "старые". Почему не отменены "старые" - смотри п. 2.
Для проведения "честных" выборов сначала нужно сделать "честное", "демократическое законодательство о выборах" (см. п.3), а потом определить критерии честности и набрать около 950 000 людей, удовлетворяющих этим критериям честности. Кто, как и сколько времени их будет отбирать - вопрос отдельный.
ИТОГО в сухом остатке: - резолюция митинга - дешевая демагогия.
Было?
Моя ссылка
Моя ссылка
[quote name='Сфинкс' timestamp='1324819050' post='483237']
1. 24 протокола УИК это цифра, которые официально признают власти, поэтому поводу есть и другие цифры и факты. Кроме того, мне так же известно, как проверить и остальные участки, а после этого можно поговорить о наличии или отсутствии фальсификаций, но для того, чтобы начать такую проверку, нужно желание узнать правду.
2. Медведев внес это предложение после митинга на Болотной площади. Но обратите внимание, что в резолюции митинга присутствуют другие сроки - не позднее февраля 2012 года, а не 2013, как предложено президентом.
3. Критерии "честности" больше похожи на понятия, все о них слышали, но каждый их понимает по-своему.
[font="Calibri"]
[/font][/quote]
1. Власти официально отменили результаты на 21 участке, тем самым, признав, что фальсификации на них были. 24 - это на сайте "голоса" (опять же, из 95000!
. Если "вам известно" - то вам прямая дорога сначала на очередной митинг, где вы расскажете то, что вам известно, с трибуны, а потом - на проверку 
Проявите личную гражданскую позицию!
2. Медведев выступил с посланием в четверг, внес - в пятницу, а митинг был в субботу. Это ДО митинга или ПОСЛЕ - решайте сами. Ну, а срок из резолюции - февраль 2012 - для того и ставился невыполнимый, чтобы потом обвинить власть в невыполнении требований на следующем митинге. Дальнейшее нагнетание планируется строго по сценарию Украины, Киргизии, Ливии, Сирии.
3. Вот поэтому таким критериям и не место в резолюциях. А если "честность" всё же в резолюции есть, то резолюция - это демагогия.
1. 24 протокола УИК это цифра, которые официально признают власти, поэтому поводу есть и другие цифры и факты. Кроме того, мне так же известно, как проверить и остальные участки, а после этого можно поговорить о наличии или отсутствии фальсификаций, но для того, чтобы начать такую проверку, нужно желание узнать правду.
2. Медведев внес это предложение после митинга на Болотной площади. Но обратите внимание, что в резолюции митинга присутствуют другие сроки - не позднее февраля 2012 года, а не 2013, как предложено президентом.
3. Критерии "честности" больше похожи на понятия, все о них слышали, но каждый их понимает по-своему.
[font="Calibri"]
[/font][/quote]
1. Власти официально отменили результаты на 21 участке, тем самым, признав, что фальсификации на них были. 24 - это на сайте "голоса" (опять же, из 95000!
. Если "вам известно" - то вам прямая дорога сначала на очередной митинг, где вы расскажете то, что вам известно, с трибуны, а потом - на проверку Проявите личную гражданскую позицию! 2. Медведев выступил с посланием в четверг, внес - в пятницу, а митинг был в субботу. Это ДО митинга или ПОСЛЕ - решайте сами. Ну, а срок из резолюции - февраль 2012 - для того и ставился невыполнимый, чтобы потом обвинить власть в невыполнении требований на следующем митинге. Дальнейшее нагнетание планируется строго по сценарию Украины, Киргизии, Ливии, Сирии.
3. Вот поэтому таким критериям и не место в резолюциях. А если "честность" всё же в резолюции есть, то резолюция - это демагогия.
Сайт ruelect.com, посвященный разоблачению фальсификаций при подсчете голосов на выборах в Государственную думу РФ, возобновил работу.
Проект, основанный на анализе фотографий итоговых протоколов с избирательных участков, прекратил работу 20 декабря 2011 года. На сайте появилось сообщение от лица ФСБ с текстом "Сайт закрыт по cтатье 20.29. КоАП РФ "Производство и распространение экстремистских материалов". 22 декабря в Twitter-аккаунте ruelect.com появилось сообщение о том, что контроль над сайтом возобновлен, и доступ к проекту возобновится в ближайшее время.
Никаких других деталей о причинах, по которым сайт был выведен из строя, организаторы не раскрыли.
Проект, основанный на анализе фотографий итоговых протоколов с избирательных участков, прекратил работу 20 декабря 2011 года. На сайте появилось сообщение от лица ФСБ с текстом "Сайт закрыт по cтатье 20.29. КоАП РФ "Производство и распространение экстремистских материалов". 22 декабря в Twitter-аккаунте ruelect.com появилось сообщение о том, что контроль над сайтом возобновлен, и доступ к проекту возобновится в ближайшее время.
Никаких других деталей о причинах, по которым сайт был выведен из строя, организаторы не раскрыли.
[quote name='Калинина' timestamp='1324803077' post='483198']
Власть вполне себе легитимна.
А кому же тогда народ хочет доверить принятие решений? Собчак, Немцову, Навальному, Кудрину ?
[/quote]
Народ требует правды. Люди хотят, чтобы Конституция РФ была не только на бумаге, но и исполнялась должным образом! Кстати, Кудрин был удостоин звания: "Лучший министр финансов мира"! Вы не бросайтесь из крайности в крайность, никто никому власть не отдаёт! Власть в России получают на выборах. А вот когда эти выборы фальсифицируются, вот тогда есть над чем призадуматься. Правда?
Когда, в декабре, в холод люди выходят на улицы тысячами, а действующий премьер увидев (и самое главное понимая суть происходящего) ленточки недоверия, назвал их контрацептивами - становиться как то грустно... и Навальный Ленина на броневике (после ссылки) напомнил...
Власть вполне себе легитимна.
А кому же тогда народ хочет доверить принятие решений? Собчак, Немцову, Навальному, Кудрину ?
[/quote]
Народ требует правды. Люди хотят, чтобы Конституция РФ была не только на бумаге, но и исполнялась должным образом! Кстати, Кудрин был удостоин звания: "Лучший министр финансов мира"! Вы не бросайтесь из крайности в крайность, никто никому власть не отдаёт! Власть в России получают на выборах. А вот когда эти выборы фальсифицируются, вот тогда есть над чем призадуматься. Правда?
Когда, в декабре, в холод люди выходят на улицы тысячами, а действующий премьер увидев (и самое главное понимая суть происходящего) ленточки недоверия, назвал их контрацептивами - становиться как то грустно... и Навальный Ленина на броневике (после ссылки) напомнил...
[quote name='Ледоруб' timestamp='1324820714' post='483240']
1. Власти официально отменили результаты на 21 участке, тем самым, признав, что фальсификации на них были. 24 - это на сайте "голоса" (опять же, из 95000!. Если "вам известно" - то вам прямая дорога сначала на очередной митинг, где вы расскажете то, что вам известно, с трибуны, а потом - на проверку Проявите личную гражданскую позицию!
2. Медведев выступил с посланием в четверг, внес - в пятницу, а митинг был в субботу. Это ДО митинга или ПОСЛЕ - решайте сами. Ну, а срок из резолюции - февраль 2012 - для того и ставился невыполнимый, чтобы потом обвинить власть в невыполнении требований на следующем митинге. Дальнейшее нагнетание планируется строго по сценарию Украины, Киргизии, Ливии, Сирии.
3. Вот поэтому таким критериям и не место в резолюциях. А если "честность" всё же в резолюции есть, то резолюция - это демагогия.
[/quote]
Никому, никакая революция не нужна. И почему Вы считаете, что за два месяца нельзя принять законопроект? Почему это невыполнимо, если народ требует? Россия исчерпала лимит на революции ещё в 20-веке. А вот эволюция нашей стране нужна.
1. Власти официально отменили результаты на 21 участке, тем самым, признав, что фальсификации на них были. 24 - это на сайте "голоса" (опять же, из 95000!
. Если "вам известно" - то вам прямая дорога сначала на очередной митинг, где вы расскажете то, что вам известно, с трибуны, а потом - на проверку Проявите личную гражданскую позицию! 2. Медведев выступил с посланием в четверг, внес - в пятницу, а митинг был в субботу. Это ДО митинга или ПОСЛЕ - решайте сами. Ну, а срок из резолюции - февраль 2012 - для того и ставился невыполнимый, чтобы потом обвинить власть в невыполнении требований на следующем митинге. Дальнейшее нагнетание планируется строго по сценарию Украины, Киргизии, Ливии, Сирии.
3. Вот поэтому таким критериям и не место в резолюциях. А если "честность" всё же в резолюции есть, то резолюция - это демагогия.
[/quote]
Никому, никакая революция не нужна. И почему Вы считаете, что за два месяца нельзя принять законопроект? Почему это невыполнимо, если народ требует? Россия исчерпала лимит на революции ещё в 20-веке. А вот эволюция нашей стране нужна.
