"Не откачивать"

Калинина

Меня знают многие ;-)
#1
Статья хорошая. Противоречивые чувства вызовет.
Подумать есть над чем.
.
Любим ли мы наших дорогих и близких? Действительно любим?



Смертельно заболев, медики нередко отказываются от напрасного лечения, которое ничего, кроме страданий и огромных денежных трат, не приносит.
Об этом рассказал американскому изданию The Wall Street Journal доктор Кен Мюррей.

— Много лет назад, Чарли, уважаемый врач-ортопед и мой наставник, обнаружил у себя в животе какой-то комок. Ему сделали диагностическую операцию. Подтвердился рак поджелудочной железы.

Диагностику проводил один из лучших хирургов страны. Он предложил Чарли лечение и операцию, позволявшую утроить срок жизни с таким диагнозом, хотя качество жизни при этом было бы низким.

Чарли это предложение не заинтересовало. Он выписался из больницы на следующий день, закрыл свою врачебную практику и больше ни разу не пришел в госпиталь. Вместо этого он посвятил все свое оставшееся время семье. Его самочувствие было хорошим, насколько это возможно при диагнозе рак. Чарли не лечился химиотерапией, ни радиацией. Спустя несколько месяцев он умер дома.

Эту тему редко обсуждают, но врачи тоже умирают. И они умирают не так, как другие люди. Поразительно, насколько редко врачи обращаются за медицинской помощью, когда дело близится к концу. Врачи борются со смертью, когда дело идет об их пациентах, но очень спокойно относятся к собственной смерти. Они точно знают, что произойдет. Они знают, какие варианты у них есть. Они могут себе позволить любой вид лечения. Но они уходят тихо.

Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. Но они достаточно знают о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей. Они также достаточно знают о смерти, чтобы понимать, чего больше всего боятся люди — смерти в мучениях и в одиночестве. Врачи говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытке оживить непрямым массажем сердца (а это именно то, что происходит, когда массаж делают правильно).

Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями «тщетного лечения», когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от самых последних достижений медицины. Но пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок, подключают к аппаратам и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам.
Не все врачи умеют разговаривать с пациентами на понятном языке. Кто-то очень категоричен, кто-то грешит снобизмом. Но все врачи сталкиваются с похожими проблемами. Когда мне нужно было объяснять родственникам больного о различных вариантах лечения перед смертью, я как можно раньше рассказал им только о тех возможностях, которые были разумны в данных обстоятельствах.

Если родные предлагали нереалистичные варианты, я простым языком доносил до них все отрицательные последствия такого лечения. Если семья все же настаивала на лечении, которое я считал бессмысленным и вредным, я предлагал перевести их в ведение другого врача или другую больницу.

Я сбился со счета, сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: «Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты не будешь ничего делать». Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью «Не откачивать», чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку.

Лечить людей, причиняя им страдания, мучительно. Врачей обучают не показывать свои чувства, но между собой они обсуждают то, что переживают. «Как люди могут так истязать своих родных?», — вопрос, который преследует многих врачей. Я подозреваю, что вынужденное причинение страданий пациентам по желанию семей — одна из причин высокого процента алкоголизма и депрессии среди медработников по сравнению с другими профессиями. Для меня лично это была одна из причин, по которой последние десять лет я не практикую в стационаре.

Почему врачи прописывают лечение, которое они бы никогда не прописали сами себе? Ответ, простой или не очень, — пациенты, врачи и система медицины в целом.

Представьте такую ситуацию: человек потерял сознание, и его привезли по скорой в больницу. Никто не предвидел этого сценария, поэтому заранее не было оговорено, что делать в подобном случае. Эта ситуация типична. Родственники напуганы, потрясены и путаются в многообразных вариантах лечения. Голова идет кругом.

Когда врачи спрашивают «Хотите ли вы, чтобы мы “сделали все”?», — родные говорят «да». И начинается ад. Иногда семья на самом деле хочет “сделать все”, но чаще всего родные просто хотят, чтобы было сделано все в разумных пределах. Проблема заключается в том, что обыватели часто не знают — что разумно, а что нет. Запутавшиеся и скорбящие, они могут и не спросить или не услышать, что говорит врач. Но врачи, которым велено «сделать все», будут делать все, не рассуждая, разумно это, или нет.

Такие ситуации случаются сплошь и рядом. Дело усугубляется подчас совершенно нереалистичными ожиданиями о «могуществе» врачей. Многие думают, что искусственный массаж сердца — беспроигрышный способ реанимации, хотя большинство людей все равно умирают или же выживают глубокими инвалидами (если поражается мозг).

Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы на своих двоих. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельный диагноз, вероятности хорошего исхода реанимации почти не существует, при этом вероятность страданий — почти 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении.

Конечно же, не только родственники пациентов виноваты в сложившейся ситуации. Сами врачи делают бесполезное лечение возможным. Проблема заключается в том, что даже врачи, которые ненавидят тщетное лечение, вынуждены удовлетворять желания пациентов и их родственников.

Представьте: родственники привезли пожилого человека с неблагоприятным прогнозом в больницу, рыдают и бьются в истерике. Они впервые видят врача, который будет лечить их близкого. Для них он — таинственный незнакомец. В таких условиях крайне сложно наладить доверительные отношения. И если врач начинает обсуждать вопрос о реанимации, люди склонны заподозрить его в нежелании возиться со сложным случаем, экономии денег или своего времени, особенно если врач не советует продолжать реанимацию.


Нужно ли мне было быть более настойчивым, убеждая родственников не лечить смертельно больных пациентов? Некоторые из случаев, когда я отказался лечить пациента и передал их другим врачам, до сих пор преследуют меня.

Одна из моих любимых пациенток была юристом из знаменитого политического клана. У нее была тяжелая форма диабета и ужасное кровообращение. На ноге — болезненная рана. Я пытался сделать все, чтобы избежать госпитализации и операции, понимая, насколько опасны больницы и хирургическое вмешательство для нее.

Она все же пошла к другому врачу, которого я не знал. Тот врач почти не знал историю болезни этой женщины, поэтому он решил прооперировать ее — шунтировать тробмозные сосуды на обеих ногах. Операция не помогла восстановить кровоток, а послеоперационные раны не заживали. На ступнях пошла гангрена, и женщине ампутировали обе ноги. Две неделе спустя она умерла в знаменитой больнице, где ее полечили.

И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, которая поощряет чрезмерное лечение. Врачи в некоторых случаях получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит, — просто с целью заработать. Намного чаще все же врачи боятся, что семья пациента подаст в суд, поэтому делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было проблем.

Система может сожрать пациента, даже если он заранее подготовился и подписал нужные бумаги, где высказал свои предпочтения о лечении перед смертью. Один из моих пациентов, Джек, болел в течение многих лет и пережил 15 серьезных операций. Ему было 78. После всех перипетий Джек совершенно однозначно заявил мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хочет оказаться на ИВЛ.

И вот однажды у Джека случился инсульт. Его доставили в больницу без сознания. Жены не было рядом. Врачи сделали все возможное, чтобы его откачать, и перевели в реанимацию, где подключили к ИВЛ. Джек боялся этого больше всего в жизни! Когда я добрался до больницы, то обсудил пожелания Джека с персоналом и его женой. На основании документов, составленных с участием Джека и им подписанных, я смог отключить его от аппаратуры, поддерживающей жизнь. Потом я просто сел и сидел с ним. Через два часа он умер.

Несмотря на то, что Джек составил все нужные документы, он все равно умер не так, как хотел. Система вмешалась. Более того, как я узнал позже, одна из медсестер накляузничала на меня за то, что я отключил Джека от аппаратов, а значит — совершил убийство. Но так как Джек заранее прописал все свои пожелания, мне ничего не было.

И все же угроза полицейского расследования вселяет ужас в любого врача. Мне было бы легче оставить Джека в больнице на аппаратуре, что явно противоречило его желанию. Я бы даже заработал побольше деньжат, а страховая компания «Медикер» получила бы счет на дополнительные $500,000. Неудивительно, что врачи склонны перелечивать.

Но себя врачи все же не перелечивают. Они ежедневно видят последствия перелечивания. Почти каждый человек может найти способ мирно умереть дома. У нас есть множество возможностей облегчить боль. Хосписный уход помогает смертельно больным людям провести последние дни жизни комфортно и достойно, вместо того, чтобы страдать от напрасного лечения.

Поразительно, что люди, за которыми ухаживает хоспис, живут дольше, чем люди с такими же болезнями, которых лечат в больнице. Я был приятно удивлен, когда услышал по радио, что известный журналист Том Викер “умер мирно дома в окружении семьи”. Такие случаи, слава Богу, встречаются все чаще.

Несколько лет назад у моего старшего двоюродного брата Торча (torch — фонарь, горелка; Торч родился дома при свете горелки) случилась судорога. Как выяснилось, у него был рак легких с метастазами в мозг. Я поговорил с разными врачами, и мы узнали, что при агрессивном лечении, что означало три-пять визитов в больницу для химиотерапии, он проживет около четырех месяцев. Торч решил не лечиться, переехал жить ко мне и только принимал таблетки от отека мозга.

Следующие восемь месяцев мы жили в свое удовольствие, прямо как в детстве. Впервые в жизни съездили в Диснейленд. Сидели дома, смотрели спортивные передачи и ели то, что я готовил. Торч даже поправился на домашних харчах. Его не мучили боли, а расположение духа было боевым. Однажды он не проснулся. Три дня он спал в коме, а потом умер.

Торч не был врачом, но он знал, что хотел жить, а не существовать. Не все ли мы хотим этого же? Что касается меня лично, то мой врач оповещен о моих пожеланиях. Я тихо уйду в ночь. Как мой наставник Чарли. Как мой двоюродный брат Торч. Как мои коллеги врачи.

Оригинал здесь
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#2
Конечно, тихо-мирно умереть дома - самый лучший вариант... НО. У человека всегда есть надежда на чудо. А вдруг? Ведь бывает так, что чудеса и правда случаются. Конечно, очень редко... И потому семья делает всё для родного человека. Потому что если этого не делать, потом всю жизнь будет мучить мысль: "А вот сделал бы я то - и вдруг бы он жил дальше?"
P.S. Что-то вспомнилась Санта-Барбара. :) Школьником смотрел. Кто смотрел и помнит, там тоже Сиси Кэпвел просил отключить его от аппарата в случае впадания в кому. Потом он и правда впал в кому. Но в итоге вышел из неё и жил дальше)
 

Танчик

Житель окраин
#3
И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, которая поощряет чрезмерное лечение. Врачи в некоторых случаях получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит, — просто с целью заработать. Намного чаще все же врачи боятся, что семья пациента подаст в суд, поэтому делают все, что просит семья, не выражая своего мнения родным пациента, чтобы не было проблем
Это описание жизни в США, в нашей медицине не поощряется "чрезмерное лечение ", у нас другой уровень медицины и прочего =D
Как говорил один мой знакомый, не нужно сравнивать член с пальцем :ha:
 
Последнее редактирование:

Незабор Бандлов

Меня знают многие ;-)
#4
Естествено в Вальхалле лучше, чем в больнице, видимо поэтому у нас все больше отрицал, которые не лечатся и саботируют прививки.
 

lestade

Меня знают многие ;-)
#6
Естествено в Вальхалле лучше, чем в больнице, видимо поэтому у нас все больше отрицал, которые не лечатся и саботируют прививки.
Прививка это не лечение, а прививание болезни.
Если от столбняка или оспы прививки оправданы, то от гриппа чистый развод.
 

Калинина

Меня знают многие ;-)
#9
Конечно, тихо-мирно умереть дома - самый лучший вариант... НО. У человека всегда есть надежда на чудо. А вдруг? Ведь бывает так, что чудеса и правда случаются. Конечно, очень редко... И потому семья делает всё для родного человека. Потому что если этого не делать, потом всю жизнь будет мучить мысль: "А вот сделал бы я то - и вдруг бы он жил дальше?"
P.S. Что-то вспомнилась Санта-Барбара. :) Школьником смотрел. Кто смотрел и помнит, там тоже Сиси Кэпвел просил отключить его от аппарата в случае впадания в кому. Потом он и правда впал в кому. Но в итоге вышел из неё и жил дальше)
Санта-Барбара...)
Мне вспоминается "Последний отпуск"

И потому семья делает всё для родного человека. Потому что если этого не делать, потом всю жизнь будет мучить мысль: "А вот сделал бы я то - и вдруг бы он жил дальше?"

Если нет шансов на ЖИЗНЬ, многие ли из нас предпочтут существование "овощем", годы паралича, бесконечные (реально) невыносимые процедуры, боли, страдания близких?
Семья зачастую именно на это может обречь близкого и себя.
Из любви? Что бы мысли не мучили?
 
Последнее редактирование:

Калинина

Меня знают многие ;-)
#10
Естествено в Вальхалле лучше, чем в больнице, видимо поэтому у нас все больше отрицал, которые не лечатся и саботируют прививки.
Очень многие до истерики кричат, что здоровые дети потенциальная угроза привитым.
Тут прямо, как с курильщиками)
Пить значит можно, хоть до смерти, попутно отравляя жизнь близким на пару с белочкой, а если курит вызвать полицию, оштрафовать?
Я не понимаю, почему я должна гробить своего ребёнка уже сейчас ( угрозы минимальны) только потому, что кто-то думает что застраховался(от слова - страх) добровольно инфецировавшись без надобности.
Если заплатить штраф, в Багдаде будет всё спокойно?
Или калечить будут принудительно?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#11
Что значит "нет шансов на жизнь"? Кто это сказал? А вдруг ошибся?
Полагаю, что если человек не дал прямых указаний о себе, то лечить его нужно даже если шансы кажутся минимальными.
Кстати, кто-то из онкобольных умирает после операции, а кто-то живет еще десятки лет с нормальным качеством жизни.
Про операции типа шунтирования и говорить не приходится. А ведь когда-то пачками умирали прямо на операционном столе.
 

Росна

Модераторы
Команда форума
#13
и сейчас тоже самое, 10 лет назад сосед лет 45 умер на опер. столе
а вы в курсе, что гораздо больше людей встают с операционного стола и живут дальше? И есть ли полная уверенность, что сосед без операции жил бы дольше?
 

Росна

Модераторы
Команда форума
#14
а вообще вопрос темы очень сложный, я до сих пор для себя не могу найти однозначный ответ. Одно дело, когда больной в сознании и адекватен, чтобы принять решение о своем будущем. Другое дело, когда решаешь ты за него.
Чтоб не просто теоретизировать, расскажу немного коротко на личном примере. В 2011 у мужа диагностировали рак гортани, уже в серьезной стадии. Об операции речь уже не шла, на консилиуме определяли лишь дальнейшее консервативное лечение. Но я договорилась все же о консультации с врачом-хирургом. Он сказал мне все и спросил говорить ли мужу, я ответила, конечно, ведь решать будет только он. Врач расписал весь ход операции (при этом честно признался, не уверен, что она удастся в полном объёме, это будет видно только в ходе операции) и последующее качество жизни: трубка в горле для дыхания, трубка в желудок для питания, дырка под подбородком, куда надо подставлять баночку, чтоб слюна капала, потому что сглатывать ее не сможет)... Муж сразу сказал, что лучше проживет сколько получится, чем так. Это было осенью. Делали лучевую терапию, которая сначала была вроде эффективной, а потом болезнь начала прогрессировать и в январе отправили на симптоматическое лечение. В марте сделали трахеостому для дыхания, общаться стали жестами и письмом, в мае - гастростому для питания, кормила и поила шприцом. Но вот что хочу сказать, он прожил это время практически нормально (ну насколько это было возможно), не был лежачим, мы гуляли, общались, смеялись, приняли эти условия и жили, не задумываюсь что будет дальше. Он даже не принимал наркотики, хватало кеторола. В июле он ушел навсегда, 42 года. Не знаю, помогла бы операция продлить жизнь и что бы это была за жизнь. Но решение он принимал сам
 
Последнее редактирование:

Танчик

Житель окраин
#15
И есть ли полная уверенность, что сосед без операции жил бы дольше?
конечно, при лучшем уровне медицины количество болезней и ранних смертей будет намного меньше :друг:
Даже если у нас нет денег на такую медицину как в США, многое можно с минимальными затратами.
Например, ввести в программу образовательных чреждений предмет: "основы медицины", перенести мед. передачи с 10-11 часов на 19-21 час, начать наказывать медиков за ошибки, вместо отсылки отписок, лучше оснастить "скорую" и доплачивать ее сотрудникам за счет того, чтобы не тратить деньги на стелы, фейверки.
 
Последнее редактирование:

Росна

Модераторы
Команда форума
#16
конечно, при лучшем уровне медицины количество болезней и ранних смертей будет намного меньше :друг:
Даже если у нас нет денег на такую медицину как в США, многое можно без денег или с минимальными затратами.
Например, ввести в программу образовательных чреждений предмет: "основы медицины", перенести мед. передачи с 10-11 часов на 19-21 час, начать наказывать медиков за ошибки, вместо отсылки отписок, лучше оснастить "скорую" и доплачивать ее сотрудникам за счет того, чтобы не тратить деньги на стелы, фейверки.
ну тема-то здесь несколько другая
 

Росна

Модераторы
Команда форума
#18
о том делать операцию или нет?
понятно, что самому человеку решать, его тело все таки...
лучше перечитайте первый пост темы, у вас как-то все однобоко получается, не только ж в операции дело, я просто маленький частный случай в пример привела