Есть ли жизнь на Марсе?
- Автор темы 509
- Дата начала
Nic, российские ПРО уже сейчас не представляют особой угрозы для Соединенных Штатов. Так что ждать 2012 года им не надо. Что же касается американского ставленника в Москве - так он уже там сидит, в виде "всенародно избранного". Поэтому, если США захотят - наши РВСН будут сидеть в ж..е, и внимать "любимому президенту" о необходимости "помощи цивилизованного мира в построении ..." - подставляй нужное.
Однако эта тема не о политике. В обсуждаемом нами вопросе страшно вот что: все реже в космосе аппараты с надписью "Россия" на борту. Не смотря на "балаганное великодержавие" нынешнего режима, космос от нас потихоньку "уплывает". Достаточно посмотреть на историю с орбитальной станицей "Мир", которую режим с начала девяностых упорно "выдавливал", и в итоге, руками "державного" президента, таки "выдавил" на дно Тихого океана. Теперь наша научная мысль работает на НАСА и американскую МКС.
Однако эта тема не о политике. В обсуждаемом нами вопросе страшно вот что: все реже в космосе аппараты с надписью "Россия" на борту. Не смотря на "балаганное великодержавие" нынешнего режима, космос от нас потихоньку "уплывает". Достаточно посмотреть на историю с орбитальной станицей "Мир", которую режим с начала девяностых упорно "выдавливал", и в итоге, руками "державного" президента, таки "выдавил" на дно Тихого океана. Теперь наша научная мысль работает на НАСА и американскую МКС.
Если бы все было так просто, то человечество давным-давно обосновалось хотя бы на той же Луне.
Hymen, ты говоришь, «упрятать» все под купол. Хорошо. А какова будет стоимость этого проекта? Очень и очень велика. Поэтому «купол» как резервуар, сохраняющий атмосферу на планете, до сих пор является выходцем из фантастической литературы. Хотя, в будущем, при появлении новейших технологий – нет ничего невозможного.
Если предположить, что Марсе действительно существовали разумные формы жизни, подобные земным (цивилизация), то:
Сила притяжения на Марсе во много раз меньше, чем на Земле, что и является основной причиной, на взгляд многих ученых, отсутствия на сегодняшний день атмосферы у Марса. Однако, миллионы лет назад, гравитационная постоянная Марса могла быть больше нынешней. Изменение ее в меньшую сторону могло произойти в результате столкновения Марса с массивным и объемным космическим телом. Доказательством этого столкновения служит огромная впадина на одном «боку» планеты и, наоборот, высокая (высота ее составляет свыше 22000 метров – более двух земных Эверестов!) «гора» на другом «боку». «Благодаря» этому столкновению сила притяжения Марса могла уменьшится, что привело к постепенному «улетучиванию» марсианской атмосферы. Исходя из этого, начинается медленное «умирание» Марса («умирающий» Марс – одно из любимых клише писателей-фантастов). Если предположить, что на Марсе на том момент существовала цивилизация, то такой ход событий подтолкнул бы ее к поискам выхода из создавшейся ситуации. Одним из вариантов вполне могло стать переселение под поверхность планеты (вспомним Герберта Уэллса и его «Нашествие марсиан». После завоевания марсианами Лондона, уцелевшая часть человечества переселяется в подземные канализационные коммуникации. Опять же, на случай ядерной войны и, как следствие ее, ядерной зимы, во многих странах, в том числе СССР и США, создавались специальные подземные коммуникации, в которых возможно было бы проживание, производство и управление цивилизацией) То есть переселение под поверхность планеты в случае возникновения катастрофической ситуации, не является таким уж «экстравагантным».
Тут же можно возразить – если Марс столкнулся с большим космическим телом, что повлекло изменение силы притяжения, то марсианская цивилизация (подобно земным динозаврам, вымершим «благодаря» столкновению Земли с метеоритом, оставившим след на земной поверхности в виде Мексиканского залива) подверглась бы удару, эквивалентному взрыву многих тысяч атомных бомб, разрушивших Хиросиму. Взрывная волна от удара такой силы смела бы все с лица планеты.
Однако, если предположить, что данная катастрофа не привела к поголовной гибели разумных форм жизни на Марсе? Или изменение силы притяжения на Марсе не связано со столкновением? Если подобного катаклизма на Марсе не было, и постепенная потеря Марсом атмосферы имеет другие причины? Тогда, вполне возможно, марсиане переселились «этажом ниже». Поверхность Марса явилась тем самым «куполом», сдерживающим «исход» жизненно необходимых газов, о котором пишет Hymen, только естественного происхождения. Возможность создать аппараты-производители необходимых для жизненного процесса газообразований есть сейчас и у нас. Почему такой возможности не было у марсиан?
Вокруг всего вышесказанного много вопросов. Как могла изменится гравитационная постоянная? В земных условиях, на сегодняшний день, это невозможно. А на Марсе? И какой силы должен быть удар, чтобы изменить ее? Этого мы пока не знаем.
Так что существование подповерхностной цивилизации на Марсе – под большим вопросом. Но отрицать ее стопроцентно... Ведь все может быть.
Hymen, ты говоришь, «упрятать» все под купол. Хорошо. А какова будет стоимость этого проекта? Очень и очень велика. Поэтому «купол» как резервуар, сохраняющий атмосферу на планете, до сих пор является выходцем из фантастической литературы. Хотя, в будущем, при появлении новейших технологий – нет ничего невозможного.
Если предположить, что Марсе действительно существовали разумные формы жизни, подобные земным (цивилизация), то:
Сила притяжения на Марсе во много раз меньше, чем на Земле, что и является основной причиной, на взгляд многих ученых, отсутствия на сегодняшний день атмосферы у Марса. Однако, миллионы лет назад, гравитационная постоянная Марса могла быть больше нынешней. Изменение ее в меньшую сторону могло произойти в результате столкновения Марса с массивным и объемным космическим телом. Доказательством этого столкновения служит огромная впадина на одном «боку» планеты и, наоборот, высокая (высота ее составляет свыше 22000 метров – более двух земных Эверестов!) «гора» на другом «боку». «Благодаря» этому столкновению сила притяжения Марса могла уменьшится, что привело к постепенному «улетучиванию» марсианской атмосферы. Исходя из этого, начинается медленное «умирание» Марса («умирающий» Марс – одно из любимых клише писателей-фантастов). Если предположить, что на Марсе на том момент существовала цивилизация, то такой ход событий подтолкнул бы ее к поискам выхода из создавшейся ситуации. Одним из вариантов вполне могло стать переселение под поверхность планеты (вспомним Герберта Уэллса и его «Нашествие марсиан». После завоевания марсианами Лондона, уцелевшая часть человечества переселяется в подземные канализационные коммуникации. Опять же, на случай ядерной войны и, как следствие ее, ядерной зимы, во многих странах, в том числе СССР и США, создавались специальные подземные коммуникации, в которых возможно было бы проживание, производство и управление цивилизацией) То есть переселение под поверхность планеты в случае возникновения катастрофической ситуации, не является таким уж «экстравагантным».
Тут же можно возразить – если Марс столкнулся с большим космическим телом, что повлекло изменение силы притяжения, то марсианская цивилизация (подобно земным динозаврам, вымершим «благодаря» столкновению Земли с метеоритом, оставившим след на земной поверхности в виде Мексиканского залива) подверглась бы удару, эквивалентному взрыву многих тысяч атомных бомб, разрушивших Хиросиму. Взрывная волна от удара такой силы смела бы все с лица планеты.
Однако, если предположить, что данная катастрофа не привела к поголовной гибели разумных форм жизни на Марсе? Или изменение силы притяжения на Марсе не связано со столкновением? Если подобного катаклизма на Марсе не было, и постепенная потеря Марсом атмосферы имеет другие причины? Тогда, вполне возможно, марсиане переселились «этажом ниже». Поверхность Марса явилась тем самым «куполом», сдерживающим «исход» жизненно необходимых газов, о котором пишет Hymen, только естественного происхождения. Возможность создать аппараты-производители необходимых для жизненного процесса газообразований есть сейчас и у нас. Почему такой возможности не было у марсиан?
Вокруг всего вышесказанного много вопросов. Как могла изменится гравитационная постоянная? В земных условиях, на сегодняшний день, это невозможно. А на Марсе? И какой силы должен быть удар, чтобы изменить ее? Этого мы пока не знаем.
Так что существование подповерхностной цивилизации на Марсе – под большим вопросом. Но отрицать ее стопроцентно... Ведь все может быть.
509, Луна не представляет собой интереса... крайне неудобна как по ландшафту, так и по другим параметрам типа притяжения... Марс близок к Земле почти по всем параметрам... про притяжение там другой разговор... очень большая взаимосвязь удалённости от Солнца играет свою роль... да и размеры планеты хоть и небольшое, но влияние оказывают... даже разброс температур не пугает... стоимость же проектов, касающихся космических исследований, мала не будет никогда... а начинать с чего-то да надо... если ты представляешь себе базу на Марсе как комплекс изолированных от космического окружения сооружений, то могу тебя заверить - перспектив у такого проекта мало... освоение планету - главная цель, к оторой следует стремиться...
касательно падения тела - не стоит повторять теории, всеобще известные... я намеренно не стал упоминать ни спутников Марса, ни бывшего спутника... это только расширит тему, но ценных мыслей здесь от этого не прибавится...
предлагаю по сути: рассматривать и предлагать {либо опровергать} планы по освоению Марса...
моё мнение: давно пора готовить полноценную экспедицию, ориентированную на освоение базы изначально ориентированной на получение общих сведений о планете...
касательно падения тела - не стоит повторять теории, всеобще известные... я намеренно не стал упоминать ни спутников Марса, ни бывшего спутника... это только расширит тему, но ценных мыслей здесь от этого не прибавится...
предлагаю по сути: рассматривать и предлагать {либо опровергать} планы по освоению Марса...
моё мнение: давно пора готовить полноценную экспедицию, ориентированную на освоение базы изначально ориентированной на получение общих сведений о планете...
Хотелось бы верить, что мы не одиноки. И совсем НЕ хочется верить, что прикончим друг друга, так и не выбравшись из колыбели.
А формы существования жизни ограничивает только «полет фантазии». Мы на родной планете сталкиваемся с такими формами, что диву даемся.
В кипящем гейзере живут, и прекрасно живут, некоторые виды микробов.
Калифорнийский червь живет и размножается в ядовитой аммиачной среде.
Глубоководные рыбы – без солнечного света и под сильным давлением.
Читал, что вроде как, вывели микробов способных питаться нефтью.
Задумывает эксперимент с лишайником. Камень, покрытый мхами, вынесли в открытый космос на 2 недели. После возвращения на Землю лишайник продолжил размножаться.
Мне нравиться гипотеза – « жизнь вечна и распространяется незатухающими волнами».
Типа – кто-то целенаправленно (по нашему Бог) или по вселенскому закону, с помощью пачек информации, дает шанс для любой среды выстроить некие «жизненный цепочки».
Что, может ограничить, например, такую мысль – в любой среде (в т.ч. на Солнце и звездах) этот шанс может реализоваться? Только наша фантазия.
Но, увы – мы еще на «утлой папирусной лодочке» и до «атомных ледоколов», ох как далеко.
Сегодня, нам уже не столько среда враждебна, как мы сами себе. Это правда. Толкают таки нас «ястребы» вцепиться друг другу в глотки.
А посмотреть, одним глазком, шибко хочется. Лет на 300 вперед.
А формы существования жизни ограничивает только «полет фантазии». Мы на родной планете сталкиваемся с такими формами, что диву даемся.
В кипящем гейзере живут, и прекрасно живут, некоторые виды микробов.
Калифорнийский червь живет и размножается в ядовитой аммиачной среде.
Глубоководные рыбы – без солнечного света и под сильным давлением.
Читал, что вроде как, вывели микробов способных питаться нефтью.
Задумывает эксперимент с лишайником. Камень, покрытый мхами, вынесли в открытый космос на 2 недели. После возвращения на Землю лишайник продолжил размножаться.
Мне нравиться гипотеза – « жизнь вечна и распространяется незатухающими волнами».
Типа – кто-то целенаправленно (по нашему Бог) или по вселенскому закону, с помощью пачек информации, дает шанс для любой среды выстроить некие «жизненный цепочки».
Что, может ограничить, например, такую мысль – в любой среде (в т.ч. на Солнце и звездах) этот шанс может реализоваться? Только наша фантазия.
Но, увы – мы еще на «утлой папирусной лодочке» и до «атомных ледоколов», ох как далеко.
Сегодня, нам уже не столько среда враждебна, как мы сами себе. Это правда. Толкают таки нас «ястребы» вцепиться друг другу в глотки.
А посмотреть, одним глазком, шибко хочется. Лет на 300 вперед.
Hymen, проект экспедиции на Марс разрабатывается (по-крайней мере, в СССР) с начала семидесятых годов. В США - где-то также. Однако сам полет до сих пор не состоялся. В России это объясняют развалом Союза и последующим экономическим хаосом, в США - крушением вначале "Челленджера", а затем "Колумбии" и связанными с ними временными замораживаниями космических программ.
Однако самих проектов достаточно много. В Советском Союзе этой проблемой вплотную занимался Константин Феоктистов. Спроектированные им корабли ТМ и ТМЭ вполне могли стать пионерами в грядущих межпланетных перелетов. Однако, по каким-то причинам, этого не произошло.
Однако самих проектов достаточно много. В Советском Союзе этой проблемой вплотную занимался Константин Феоктистов. Спроектированные им корабли ТМ и ТМЭ вполне могли стать пионерами в грядущих межпланетных перелетов. Однако, по каким-то причинам, этого не произошло.
509, удивляет, что американцы можно сказать "завязали" с марсианскими исследованиями... ведь крушения и неудачи проектов у них и ранее были, но рано или поздно они брались за своё... и возобновляли работы... может, "жители Марса" с нами уже связались... и дали понять, что видеть нас там не хотят...))
Hymen, с приходом Буша-младшего в США вновь открылись программы по исследованию Марса. Так, приблизительно через восемь-десять лет США планируют высадку человека на Красной планете. А еще лет через 12 - 15 - создание научно-исследовательской базы на поверхности Марса.
Кстати, недавно китайцы объявили о своем намерении опередить Штаты. Если у них выгорит, то первым человеком на Марсе станет китаец (даже страшно. И на Марсе китайцы! :-)).
Что же касается связи НАСА или Росавиакосмоса с марсианской цивилизацией. Блин, даже не знаю. Все может быть, особенно в наше время. Так что вполне возможно, что контакт человечества с марсианами уже установлен. Или, по-крайней мере, обнаружено их "наличие".
А вообще, ведь совсем недавно (в 2003 году) США высадили на поверхность Марса аппараты "Spirit" и "Opportunity". Так что о "завязывании" с марсианскими исследованиями не может быть и речи.
Действительно, Марс надо исследовать. Ведь вполне возможно, что через сто лет нашим потомкам ПРИДЕТСЯ колонизировать Марс из-за перенаселения Земли. А так как Марс - единственная землеподобная планета поблизости, то - выход ясен. К тому времени, возможно, у человечества уже будут и аппараты по исскуственному созданию атмосферы, и технологии постройки сооружений в марсианских условиях, и космические корабли, способные перевезти колонизаторов.
Кстати, о колонизации Марса, на мой взгляд, блестяще писал все тот же Брэдбери в своих "Марсианских Хрониках".
Кстати, недавно китайцы объявили о своем намерении опередить Штаты. Если у них выгорит, то первым человеком на Марсе станет китаец (даже страшно. И на Марсе китайцы! :-)).
Что же касается связи НАСА или Росавиакосмоса с марсианской цивилизацией. Блин, даже не знаю. Все может быть, особенно в наше время. Так что вполне возможно, что контакт человечества с марсианами уже установлен. Или, по-крайней мере, обнаружено их "наличие".
А вообще, ведь совсем недавно (в 2003 году) США высадили на поверхность Марса аппараты "Spirit" и "Opportunity". Так что о "завязывании" с марсианскими исследованиями не может быть и речи.
Действительно, Марс надо исследовать. Ведь вполне возможно, что через сто лет нашим потомкам ПРИДЕТСЯ колонизировать Марс из-за перенаселения Земли. А так как Марс - единственная землеподобная планета поблизости, то - выход ясен. К тому времени, возможно, у человечества уже будут и аппараты по исскуственному созданию атмосферы, и технологии постройки сооружений в марсианских условиях, и космические корабли, способные перевезти колонизаторов.
Кстати, о колонизации Марса, на мой взгляд, блестяще писал все тот же Брэдбери в своих "Марсианских Хрониках".
Nic Вот что всегда было присуще людям, мы хозяева вселенной, мы всё знаем, всё умеем... А другие миры это всё чушь, где они, их нет... А мы есть, вот и ВСЁ !!! Это смешно, А судить о жизни МАРСА по снимкам со спутника, это всё что мы можем... НУ или если повезет взять пробы грунта...А если там что-то что не может запечатлеть ни одно устройство созданное на земле...
509, в плане насыщенности планета не просто значительно уступает Земле, - она совсем неблагоприятна... создать можно что угодно, наибольшей проблемой здесь я считаю только время...
Nic, отсутствие цивидизации, которой, возможно, и не было, это не повод не спорить и тем более не повод не общаться...))
Nic, отсутствие цивидизации, которой, возможно, и не было, это не повод не спорить и тем более не повод не общаться...))
Абсолютно согласен! Людям присуще огромное самомнение и следование той модели мира, которую они сами придумали, которая их устраивает на данный момент. Любые теории, отклоняющиеся от общепринятых, воспринимаются как "бред сумашедшего", высмеиваются под предлогом "этого не может быть потому, что не может быть никогда"... Такие взгляды - признак замкнутости, ограниченности мышления... Люди привыкли считать, что они знают ВСЁ, ну или почти всё об окружающем мире. В действительности они только начинают постигать азы...
Я считаю, что цивилизация на Марсе была, незря он является почти что копией Земли - единственной копией из всех планет Солнечной системы. Правда, существует теория о планете Фаэтон(на месте нынешнего пояса астероидов между Марсом и Юпитером) - с её гибелью некотрые учёные связывают и катастрофу на Марсе и появление огромных метеоритных кратеров на Земле и даже гибель древнего мира - динозавров и пр. Кто знает... Истина где-то там...
Я считаю, что цивилизация на Марсе была, незря он является почти что копией Земли - единственной копией из всех планет Солнечной системы. Правда, существует теория о планете Фаэтон(на месте нынешнего пояса астероидов между Марсом и Юпитером) - с её гибелью некотрые учёные связывают и катастрофу на Марсе и появление огромных метеоритных кратеров на Земле и даже гибель древнего мира - динозавров и пр. Кто знает... Истина где-то там...