Вопрос пенсионного возраста

[Vlad]

Лично я возмущён до предела! В стране, где народ не живёт, а существует, где всю жизнь большинство людей отдают работе, взамен получая возможность не сдохнуть с голоду... В стране, где до НЫНЕШНЕГО пенсионного возраста доживает далеко не каждый... У меня лично - на моей работе за последний год 2 человека отправились в мир иной, так и не дожив до пенсии вожделенной - чего уж говорить о масштабах страны! В этой стране у одного умника хватило наглости выдвинуть предложение о увеличении пенсионного возраста!!! Этого Кудрина поставить бы вагоны разгружать - и до 70 лет чтоб, гад, "кровью и потом" крохи зарабатывал... Совсем уже поохренели власть придержащие!!!

Пенсионный возраст

 

[Aliens]

Это сейчас хотят принять и в ведущих европейских странах. Это конечно не только катастрофа для людей, но и показатель того, что экономическая западная модель развития человечества (золотое руно во главе всего) трещит по швам.

 

[Aliens]

И кто это сравнивает уровень жизни на западе и у нас? У меня родители тоже не дожили до пенсии. Перестройка окончилась провалом и многие люди не вынесли "шоковой терапии" недавно тут горячо обсуждаемой.

 

[Canniballissimo]

Aliens, ну в ведущих евространах как раз пенсионеры живут ого-го как, и по времени, и по материальному состоянию. Потому и хотят увеличить. Если уж передирать, то сначала пусть среднюю продолжительность жизни увеличат как-нибудь.

 

[alexs]

да это серьезный повод "нонешним" молодым людям подумать -как работать? так чтобы смогли дожить до пенс.возраста и пожить в пенсионном возрасте "тожеть"---нехочу давать волю эмоциям здесь--не вижу (к сожалению)смысла!

 

[sleepwalker]

Уже подумали.
Уже работаем.

Клал я на их жалкие подачки и детей своих буду учить тоже самое делать.

 

[alexs]

да сейчас молодых людей трудно заманить на производства с напряженными условиями труда и загазованными и запыленными помещениями(проффессии типа -токарь,фрезеровщик,шлифовщик и т.д.)---труд плохо оплачиваемый и мало уважаемый(к сожалению)люди этих проффессий редко доживают до пенсионного возраста----я уж не говорю о литейщиках, выбивщиках- в старых метало-литейных производствах-силикоз,рак легких-просто косит людей предпенсионного возраста---инвалидность им трудно получить по причине отсутствия денежных средств для датия взяток ,а без взятки они на поверку все здоровые пока не загнутся----ВЫВОД-НАДО САМИМ ДУМАТЬ О СЕБЕ А НЕ УПОВАТЬ НА "ЦАРЕЙ -БАТЮШЕК"вот когда за нищенские зарплаты и за хреновые условия труда никто не придет горбатится на "господ-руководителей"-может тогда (но врятли) что-то и улучшится-но я чегото в это слабо верю!

 

[Carrie]

В Европе хотят увеличить пенсионный возраст исключительно по причине демографической. Ибо другого выхода нет. Чтобы обсепечить одного пенсионера нужны два-три работающих,отчисляющие взносы в пенсионный фонд. На данный момент уже около 50% населения далеко не молодежь,а скорее люди за 50. Продолжительность жизни и так сейчас долгая с хорошей медициной,а сегодня рожденные проживут в среднем до 90-100 лет. Чтобы был нормальный прирост населения (и налогоплательщиков) необходимо,чтобы в каждой семье было три ребенка. Статистика говорит, что на данный момент 1,3 ребенка. Общество стареет, взносы банально некому платить.
И только.

 

[Эдуард Суровый]

Я вот не пойму, почему нападки на Кудрина? Он виноват, что в школе не прогуливал уроки математики и наверняка знает что 2х2=4. Чиновник всего лишь обозначил проблему и назвал вещи своими именами - пенсионный фонд банкрот и проблему надо решать.
Невозможно приватизировать доходы и национализировать расходы, да еще в итоге платить достойные пенсии.

 

[alexs]

уважаемая Светлана --мы просто опять возвращаемся медленно к мысли Карла МАРКСА --"О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПОСТРОЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА ПРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ДОХОДОВ"---вот сейчас в мире наблюдается ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ТОВАРОВ---а это значит что при нонешних условиях современное производство может всех обеспечить всем необходимым и даже еще останется(при разумном потреблении конечно),а это значит что можно снижать постепенно колличество(дней-часов) занятости людей на производствах-но в капиталистическом обществе по сути это не возможно!по причине ......(много причин)!хватит продуктов питания и товаров и для пенсионеров и для работающих и приэтом работающим можно меньше находится на работе!

 

[Carrie]

Понимала бы я еще что Вы пишете-вообще было бы чудесно

Не усложняйте и не цитируйте Маркса всуе. Все проще гораздо,чем кажется

 

[alexs]

- пенсионный фонд банкрот и проблему надо решать.
Невозможно приватизировать доходы и национализировать расходы, да еще в итоге платить достойные пенсии.

единицы в стране "прихватизировали"все доходные производства ---купаются в миллиардах а в стране платить пенсии старикам несчего?а количество чиновнечьего аппарата в стране!в Ставропольском ,Краснодарском есть Министр Сельского хозяйства (если есть министр значит есть и министерство???)---что это за выкрутасы-может наплодим министров не только в Районах и Краях но ив Городах?а че останавливаться давай еще и в селах и хуторах!!!!!!а потом скажем что бюджет страны"ТРЕЩИТ ПО ШВАМ"----как красиво звучит -"МИНИСТР СЕЛА КОНОКОВО" или "ДУМА ХУТОРА РАДИЩЕВА"!!!!!!!!

 

[alexs]

Понимала бы я еще что Вы пишете-вообще было бы чудесно

Не усложняйте и не цитируйте Маркса всуе. Все проще гораздо,чем кажется

ПРОЩЕ???попробую----в обществе равного распределения(в Коммунистическом -к примеру) все доходы общества поровну делятся между каждым жителем этого общества----к примеру заработало предприятие 10ть рублей и всем её 9м рабочим раздали по рублю и руководителю тоже рубль(в упращенном виде)а в капиталистическом обществе из заработанных 10ти рублей -руководитель(капиталист)заберет 9ть рублей а рабочим оставит 10копеек--справедливо для рабочих???врятли--- у руководителя (капиталиста бабла 8рублей ненужных по сути-он покупает футбольные команды,яхты)а рабочим нехватает на пропитание,лекарство на обучение детей и т.д.--------если доходы предприятия возрастут в двое а производство в трое -в капиталистическом варианте рабочим опять останутся копейки .........товаров много а покупать его кто будет?ведь деньги опять собрались у одного человека----ВОТ БЛИН -НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У МЕНЯ ПРОЩЕ!!!!!!!ХОТЬ СМЕЙСЯ !ХОТЬ РУГАЙСЯ!

 

[Aliens]

Маркс конечно молодец, но пиз...ть не мешки ворочать. А на деле всем руководят люди, а люди жадные лживые слабые существа. А значит справедливости не будет никогда, при любом строе. Вот у вас наприимер зарплата 30 тыщ, а у соседа 5. Его детям не хватает, а вашим хватает. Может подкинете ему тыщ 5 (по Марксу) ???
На хер никому не нужны ваши пенсионеры вместе с Марксом.

 

[Aliens]

alexs, ну ты немного не прав. Капитализм - это когда собственник решает сколько платить своим рабочим, и если нет никакой конкуренции и давления он может заплатить из 10 заработанных рублей - один, а остальное оставить себе. Но! Другой собственник может заплатить из 10 - 2 и самые смышленые рабочие, конечно же пойдут к нему. В этом собственно и заключается конкуренция на рынке труда. Но это если нет государства!

А теперь возьмите Европу, с их огромными налогами. Мировой кризис заставил корпорации затянуть ремни и они пошли на строительство производства в третьих странах. Нафига, производить машины в Германии, если можно построить завод в Питере, нанять местных и платить налог в России, который гораздо меньше европейского... Да и многих проблем типа профсоюзов и судов тут можно избежать... Именно поэтому, там налоги на пенсионеров платить некому.

А теперь возьмите Китай, с его копеечной раб силой!

Так вот, мысль в том, что в любой стране можно работать и зарабатывать при капиталистическом строе, но только! Если государство дает и гарантирует свободу!
А если взять наше: то в 90х власть была слаба, и каким бы ты работягой и гением бизнеса не был, все забирали тупые бандиты с пушками. В нулевых эту роль на себя взяло государство... Душат бизнес.

Vlad, во ты возмущен, а представь что я испытываю как работодатель. Я честно плачу налоги и предполагаю, что людям которые работают у меня, от этого будет хоть какая-то польза...

 

[Carrie]

Да все такие наивные и простые,что слов нет. Вон даже несколько десятков миллиардеров буквально недавно отдали около пятидесяти процентов своих бабосов (а Джобс,кажется, 99%) на благотворительные цели. Ну и что? Кому-то теплее стало где-то ощутимо?
Как вообще себе дела на практике представляют те,кто кричит,что *пусть делятся* КАК?

 

[houseboy]

по твоему, американские сироты, больные и прочие получатели "денег" миллиардеров должны были парад устроить с транспарантами God Bless America или на камеру говорить "спасибочки, господин Баффет!!!"

там действительно все будет потрачено как нужно, и на кого действительно нужно

 

[Carrie]

Дада,знаем знаем. В офис благотоворительного фонда какого завезут дизайнерскую мебель, а директор купит себе мазерати на *представительские цели*. Видали и не раз.
Ну и да,дальше уже куда надо пойдут.

 

[alexs]

Как вообще себе дела на практике представляют те,кто кричит,что *пусть делятся* КАК?

общество людей пока еще очень не совершенно--- и как не дели ,а корысные люди все равно обставят простаков---вот выделяет государство приличные суммы на здравоохранение ,а до простых больных доходят крохи---и деньги пенсионного фонда растекаются по карманам разукрупненного аппарата работников обслуживающего фонд!

 

[Aliens]

Как как, Carrie, че раскаркалась?
Благотворительные фонды, которые эти люди сами и организовали (А ты думала сделать фонд: и крикнуть вливайте балбло сюда )) ?)
Они там отмывали деньги, а когда они отмыли столько сколько надо, они стали заниматься благотворительностью. И отдали свои капиталы туда.
И вообще благотворительностью должен заниматься человек, которому денег девать некуда... Заработал себе и своим потомкам - лишнее можешь отдать бедным детям, ну или там другим нуждающимся. И это должен быть жест доброй воли...


Ну а ты Carrie, нуждающаяся? Как то ощутить должна? Или думаешь на форуме армавира сидят те люди, которые тебе непременно доставят отчет, кому от пожертвований лучше стало?

И что в офисе? Должно как в голодных странах быть, куда ту помощь отправляют?

Еще раз повторюсь: главой любого благотворительного фонда, должен быть уважаемый, добившийся всего человек. Пусть он купит машину, или обставит офис - он должен показать, что у него есть средства на свою жизнь. Плюс он готов отдать их часть на благотворительность. Таким образом он может быть хорошим примером другим состоятельным людям.