Товарищи ударники капиталистического труда!

Bol_la

Модераторы
Команда форума
#21
Пустой базар, по теме ERP, CRM, и прочего трудновыговариваемого хлама. В частности, в проекции организаций города Армавира.
Исхожу из следующих соображений:
1) Внедрение чего-то подобного это как-минимум ломка стереотипов и существующих бизнес-процессов в организации. А ломать сложившийся порядок вещей непросто.
Золотые слова)))
Весьма трудно уговорить всех работать в новой системе.
 
#22
Автоматизация очень важна для крупных и средних фирм, особенно холдингового и производственного направления. Наверное фирмам, которые оказывают такие услуги, имеет смысл высылать свои предложения узкому кругу потенциальных клиентов.
 

pablo

Житель города
#23
Золотые слова)))
Весьма трудно уговорить всех работать в новой системе.
Если идет не распил бюджетного бабла или корпоративного, а осознанно руководство (если оно прогрессивное и отдает себе отчет, что делает, приобретая и внедряя данные вида системы), тратит на это время и деньги, то внедрение проходит на раз-два силами ТОЛЬКО внешних специалистов. Местные ИТ им только в помощь. А разговоры Маш-Даш вроде "нам тут этого не хватает, я работать не буду", они решаются одним словом: "Не нравится, пиши заявление".
За 10 лет моей работы в органах муниципальной власти, единственный нормальный пример, когда ИТ-направление идет в ногу с руководством я видел в администрации Краснодара. Георгий Антониади (ихний начальник), отдам ему должное, умудрился заручиться поддержкой нынешнего главы (Евланова) и уже лет 5-6 как поставил там всю работу ИТ на нормальные и довольно прогрессивные рельсы. Все остальное: администрации районов и поселений, даже в самой Красной, 35 - это "шлак". Печально, без слез не взглянешь.
 

Bol_la

Модераторы
Команда форума
#24
то внедрение проходит на раз-два силами ТОЛЬКО внешних специалистов. Местные ИТ им только в помощь. А разговоры Маш-Даш вроде "нам тут этого не хватает, я работать не буду", они решаются одним словом: "Не нравится, пиши заявление".
А вот здесь категорично не согласна.
Внешние - не в курсе особенностей предприятия, мало общаются с самими работниками и больше с руководством, из-за этого пропадает работа на местах, мало заинтересованы, чтобы все работало быстрее и функциональнее, ведь им платят по часово, а если они внедрят за час?! что дальше они кушать будут? пытаются навязать свои решения, когда в программе уже есть функционал, надо лишь бизнес-процесс развернуть в его сторону (тут Маши-Даши активно сопротивляются) (хаха, вспоминается документ "возвратная накладная" от внедренцев), а автоматизируя хаос его же и получишь!
Маши-Даши не редко работники десятилетий, сложи в голове иную картинку? Увольнение - ЗП как известно не большая, найди потом жаждущего впихивать за коп? Еще родственники. Еще иной раз отсутсвует элементарное понятие об обязанностях, как ее научили работать (кстати внешние), так и продолжает, и любое указание делать по-другому - выкатавыние глазьев - а мы так раньше не делали!!! И да, это ждм.
 

andlevashov

Житель города
#25
А в чем смысл темы то? andlevashov вы предлагаете принять участие в разработке новой системе управленческого, бухгалтерского и налогового учета? Или хотите продвинуть, и продать уже какую-то готовую?
Не совсем понятно.
Дизель, поясню. Тема создана не для продажи или продвижения какого-либо продукта, а для ответов на вопросы, какие есть инструменты для повышения эффективности бизнеса. В личке вон уже достаточно предметно спрашивают )

Да и и в этой ветке Пабло напомнил об интересных и недорогих продуктах.

если народ жмется на нормальный сайт и сопровождение, то какие тут епт, нанотехнологии могут быть!
А сейчас время такое, меняйся или умри. Есть третий вариант - умри в процессе изменений (но ты хотя бы пытался) ))

Поэтому уговаривать и добивать, впаривая втридорога какой-либо софт, никого не надо, нужно попробовать помочь тем, у кого есть желание и возможность не умереть ) Потом окупится, проверено ))

А приводить в пример госслужбу (и муниципальную) не совсем корректно, у них своя атмосфера всегда была )
 

pablo

Житель города
#26
А вот здесь категорично не согласна.
Внешние - не в курсе особенностей предприятия, мало общаются с самими работниками и больше с руководством, из-за этого пропадает работа на местах, мало заинтересованы, чтобы все работало быстрее и функциональнее, ведь им платят по часово, а если они внедрят за час?! что дальше они кушать будут? пытаются навязать свои решения, когда в программе уже есть функционал, надо лишь бизнес-процесс развернуть в его сторону (тут Маши-Даши активно сопротивляются) (хаха, вспоминается документ "возвратная накладная" от внедренцев), а автоматизируя хаос его же и получишь!
Маши-Даши не редко работники десятилетий, сложи в голове иную картинку? Увольнение - ЗП как известно не большая, найди потом жаждущего впихивать за коп? Еще родственники. Еще иной раз отсутсвует элементарное понятие об обязанностях, как ее научили работать (кстати внешние), так и продолжает, и любое указание делать по-другому - выкатавыние глазьев - а мы так раньше не делали!!! И да, это ждм.
Я тоже в корне с тобой не соглашусь.
- в термине "внедрение" имеется не почасовка, как принято с 1С. Когда выполняется "внедрение" чего-то там сложного и епического, то в предварительной грубой форме просчитывается количество человеко-часов, исходя из этих соображений планируются командировочные расходы и прочее, - это является составной частью суммы контракта. Для всего этого есть в команде исполнителя БИЗНЕС АНЛИТИК, АРХИТЕКТОР, МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТА, которые по результатам каждый своей работы выходят к грубой, но РЕАЛЬНОЙ цифре, за какое кол-во времени это все внедряется. Согласно этому строятся и сроки и этапы всего проекта.
А то что, почасовка как в 1С, это уже больше СОПРОВОЖДЕНИЕ. Разница между этими двумя терминами, в том, что в случае заложенной изначально сметы на внедрение в проекте исполнитель отвечает за ВСЕ внедрение (не заказчик), а когда идет сопровождение - то тут сумма зависит от тупизны сотрудников предприятия, если они не схватывают новые вещи в комплексе, то будут больше платить за то, чтобы за них нажимали кнопки.

p.s. по-крайней мере ТАК (имеется в виду внедрение) работало 10-15 лет назад на московских и ставропольских проектах
 

pablo

Житель города
#27
Да и и в этой ветке Пабло напомнил об интересных и недорогих продуктах.
смотря что считать дорогим-дешевым:
- Sales Expert 2 (CRM) - от 40 тыс. руб. сетевая версия на 5 мест (http://www.crmpartner.ru/price/)
- Project Expert 7 Standard - от 52 тыс. руб. локальное место (http://www.expert-systems.com/financial/price/#software) + обучение 45 тыс. руб.
p.s. хотел давно себе Project купить, да как-то дорого
 

Bol_la

Модераторы
Команда форума
#28
Элементарный продукт Зуп или бп надо тоже внедрить. Это по сравнению с ерп легче. В моем описании за эти, собственно, простые продукты, из которых тоже получается не мало аналитики и данных. А то, что перед внедрением ерп должен существовать проект, исследование, план, заключение, ежику понятно, я ж пишу :" автоматизируя хаос, его же и получишь".
 

andlevashov

Житель города
#29
смотря что считать дорогим-дешевым:
- Sales Expert 2 (CRM) - от 40 тыс. руб. сетевая версия на 5 мест (http://www.crmpartner.ru/price/)
- Project Expert 7 Standard - от 52 тыс. руб. локальное место (http://www.expert-systems.com/financial/price/#software) + обучение 45 тыс. руб.
p.s. хотел давно себе Project купить, да как-то дорого
Пабло, 40К в нынешних условиях - совсем не дорого. Если дорого, то ребятам из категории "умри". ))
А PE еще развивается? Я седьмой версией пользовался еще году в 2007-08.
А ЦРМок бесплатных и условно-бесплатных - как грязи )
 

pablo

Житель города
#31
Поэтому уговаривать и добивать, впаривая втридорога какой-либо софт, никого не надо, нужно попробовать помочь тем, у кого есть желание и возможность не умереть ) Потом окупится, проверено ))
1) хорошо, вот пример про нововведения.
- человек (армавирский мелкий-средний бизнес) хочет сайт, лучше чем у "соседа". Ценник 20-25 тыр. - его немного заставляет призадуматься. Когда ему говоришь, что даже если он у тебя будет, то сделать его более-менее информационно достойным и живым и посещаемым - это отдельные работы, которые в первый год владения сайтом превысят в 3-4 раза стоимость его создания. Тут ступор.

-человек хочет автоматизацию некоего клуба по интересам с использованием сетки расписания, индивидуальных пластиковых карт для автоматического учета посетителей и т.д., все что позволяет какая-то из конф. 1С. Готовое решение - 30-40 тыр., + его допиливание на эту же сумму. И тут ступор!

p.s. к чему я это. Таких "желающих" 95% из всех, кто думает о том, как улучшить свою бизнес-деятельность. И только 5% осознавая все эти риски и суммы занимаются скурпулезно с программистами "этими самыми внедрениями"

А приводить в пример госслужбу (и муниципальную) не совсем корректно, у них своя атмосфера всегда была )
2) Хотел что-то сказать по этому поводу, да мысль ушла
 

pablo

Житель города
#32
А PE еще развивается? Я седьмой версией пользовался еще году в 2007-08.
нас с тобой не будет, а PE7 останется.
Там математика сделана еще в первых версиях, а то что дописывается это уже "детали"
 

andlevashov

Житель города
#33
p.s. к чему я это. Таких "желающих" 95% из всех, кто думает о том, как улучшить свою бизнес-деятельность. И только 5% осознавая все эти риски и суммы занимаются скурпулезно с программистами "этими самыми внедрениями"
Пабло, про это и речь, вернее про то, что из этих 95% какая-то часть задумается о том, что что-то пошло не так. Вот им и надо помочь. Остальные сами себе купили билет на этот самолёт ))
 

pablo

Житель города
#34
))) из своего опыта скажу: как человек, не обладающий красноречием и талантом продавать армавирский воздух в жестяных банках, с публикой, составляющей 95% нужно еще найти подход "как с ней работать". Это из серии "лучше никаких клиентов, чем таких скупердяев и ананистов". Как бы ты им не "помог", они всегда будут недовольные. Хотя бы потому, что те крохи, что смог у них взять за внедрение, это п#здец как дорого! Проверено годами.
 

andlevashov

Житель города
#35
))) из своего опыта скажу: как человек, не обладающий красноречием и талантом продавать армавирский воздух в жестяных банках, с публикой, составляющей 95% нужно еще найти подход "как с ней работать". Это из серии "лучше никаких клиентов, чем таких скупердяев и ананистов". Как бы ты им не "помог", они всегда будут недовольные. Хотя бы потому, что те крохи, что смог у них взять за внедрение, это п#здец как дорого! Проверено годами.
Не поверишь, но уже сами потянулись. Задают правильные вопросы, удивляются, что не стараемся впарить услуг на полтора олимпиарда, а пытаемся разобрать проблему. Меняются времена, меняются ))
 
#36
Пабло, 40К в нынешних условиях - совсем не дорого. Если дорого, то ребятам из категории "умри". ))
А PE еще развивается? Я седьмой версией пользовался еще году в 2007-08.
А ЦРМок бесплатных и условно-бесплатных - как грязи )
не много для крупных фирм, я и писал недавно, что судя по ценам и самим программам это продукт больше для крупных фирм и средних фирм.
 

pablo

Житель города
#38
Не поверишь, но уже сами потянулись. Задают правильные вопросы, удивляются, что не стараемся впарить услуг на полтора олимпиарда, а пытаемся разобрать проблему. Меняются времена, меняются ))
Это good!
 

pablo

Житель города
#39
Не сочтите рекламой, но PE7 это машина! Жаль, что не связалась основная работа моя с его эксплуатацией, может к пенсии удастся с ним "дела поделать" :)))
 

andlevashov

Житель города
#40
Сейчас оповестили "уполномоченные" лица,что денеьги с карты лучше снять,после обеда предвидеться какая то засада с баблом по вкладам!
Да, до меня этот слух дошел с трех сторон. Нагнетают нагнетатели.