Наука и религия

[Aliens]

Теперь давайте посмотрим на вопрос иначе:
- наблюдения внутри некоторой системы показывают что процессы некоего рода - происходят внутри системы в соответсвии с некоторым законом....
Но разве из этого следует что так происходит всегда? - Нет не следует... например если процесс был для этой системы внешним, а не внутренним....то мы не можем опираться на любые законы, которые получены нами каким-то способом, но внутри системы....так как это будет допущением что вне и внутри системы - действуют одинаковые законы....
а поскольку процесс был инициирован извне - то, в таком случае , могут не выпоняться даже известные всем законы сохранения...

Кроме того, находясь внутри системы - иы никогда не сможем понять - был ли процесс инициирован извне или проходит целиком внутри системы....просто потому что мы не имеем законов, позволяющих делать выводы о том что происходит вне системы...

Вот и чудеса... - просто процессы инициированные извне системы....

 

[Aliens]

Материальный (в нашем понимании) мир является лишь подсистемой....одной из составляющих некоторой гипер-системы...
Которая может быть тоже по-своему материально, но иначе чем наш мир....

Далее....может существовать другая гипер-гипер-система, в которую входит эта гипер-система ....возможно тоже по-своему материальная....

Таким образом - систем может существовать очень много....одни из них входят в другие....а некоторые вовсе не пересекаются....

Некоторые системы могли быть созданы...в ходе движения включающих их "родительских" систем...

Но должна существовать одна - некоторая "корневая" система....включающая все остальные.... и такая система должна существовать всегда - т.е. она никогда не возникала..... она существовала вечно....
такая система должна иметь самые обобщенные и самые элементарные законы.....которые , впрочем как уже замечено, - недоступны для нас...

 

[Aliens]

А может статься...что доступны....ведь это могут быть всего -лишь:
- законы формальной логики или двоичной арифметики....

- а сама такая система, возможно, настолько абстрактна, что нам бы вполне могло показаться - что она и есть метафизическая....но это может лишь показаться...так как - если она способна породить нечто материальное - то оно должно быть заложено в ней.....т.е. она должна содержать как минимум один "строительный кирпич" и средства для его неограниченного копирования...

 

[Aliens]

Originally posted by Nic
Материальный (в нашем понимании) мир является лишь подсистемой....одной из составляющих некоторой гипер-системы...
Которая может быть тоже по-своему материально, но иначе чем наш мир....

Один классик сказал - "материя есть объективная реальность данная нам в ощущении".
Понятно, что слово "объективная" - бессмыслицы. То что нам "дано в ощущениях" может быть только субъективно (ибо ощущения субъективны).
Но если оставить только определение материи, как нашего ощущения определенной реальности, то может оказыться, что материальный мир не подсистема, а всего лишь наше субъективное восприятие системы. Но человек - существо ограниченное (в отличие от Бога), поэтому познать саму систему человеку не дано. Вероятно, человек в определенный период своей жизни после смерти может перейти на следующий уровень восприятия системы, но нам не стоит даже спекулировать на эту тему, потому что дальше спекуляций мы все равно не уйдем.

 

[Aliens]

Да пожалуй, можно и так подходить к понятию материального - как именно субъективно воспринимаемое....

Однако, замечу вам - материальное вообще-то и есть то, что можно поставить под сомнение.... ведь закон - существует, независимо от того что мы о нем думаем ... - он существует вне нашего субъективного восприятия....

А что есть материальное ? получается - что никакое оно не материальное - а такое же метафизическое, как и всё остальное....это лишь мы его считаем материальным.... это лишь совокупность чувственных наблюдений за метафизическим, которым мы и придаем именно смысл материального.