Утепление стен и крыши

root

Администратор
Команда форума
#1
Судя по ответам в теме про кирпич, которую я недавно создавал, никто ничего не знает, слышали, да не знают :)

Сегодня спрошу у вас про утепление стен и крыши?

Кто что посоветует?
Урса? оббежал несколько торговых точек, все как один - не рекомендуют, испортилась мол и все такое.
МинВата - вроде советуют, не знаю ничего..
Кнауф утеплители? тоже советуют, вроде ничего

а что же лучше использовать на самом деле?
чтоб мыши не ели и не заводились в ней, чтоб не горела, ну и конечно самое главное сохраняла тепло зимой и холод летом :)

может быть просто керамзитом?

ну надеюсь на вашу помощь ;)
 

Pagan

Житель окраин
#2
Судя по ответам в теме про кирпич, которую я недавно создавал, никто ничего не знает, слышали, да не знают :)

Сегодня спрошу у вас про утепление стен и крыши?

Кто что посоветует?
Урса? оббежал несколько торговых точек, все как один - не рекомендуют, испортилась мол и все такое.
МинВата - вроде советуют, не знаю ничего..
Кнауф утеплители? тоже советуют, вроде ничего

а что же лучше использовать на самом деле?
чтоб мыши не ели и не заводились в ней, чтоб не горела, ну и конечно самое главное сохраняла тепло зимой и холод летом :)

может быть просто керамзитом?

ну надеюсь на вашу помощь ;)
шас очень многие ложат на моруд облицоывачный кирпичи потом пенопласт какой толшины дела вкуса впрниципи и денег потом или блок или в кирпичи идет основная стена как я понял если нормально все сложить и заделать все дырки то никаких там мышей не будет, раньше в совесткус бытность севернусть стену делали просто пусто телой ну или засыпали керамзитом, насчет крыши это тебе надо подойти тот кто эти крыши делает потому что там не тока утеплитель надо но еще кленку они ложат кажеться спецовую что бы конденсат от метало профиля не пропитал тебе твой утеплитель, мы когда зятя делали ложили миниральну вату урса вроде проблем пока нету
 

root

Администратор
Команда форума
#4
пенопласт не подходит, в нем заводятся мыши (найдут как попасть туда), и к тому же он горюч.
что касается крыши, понятно, что пароизоляцию делать нужно, и кстати в станках тоже самое - надо делать.

ну ок, жду Конино :)
 

root

Администратор
Команда форума
#5
кстати, может кто ссылочки на форумы строительные даст, а то поиск мне не дал нормальных форумов :-) везде какие-то полумертвые :)
 

root

Администратор
Команда форума
#8
Conino, ну так тогда обращаюсь :-)
весной начнется кладка дома.
облицовочный (желтый кирпич) + блок, между ними нужно утеплиться, по всем правилам и нормам :) ну и оптимально конечно же.
+ после стен конечно же крышу тоже :-)

что? как? куда приехать? кого спросить? когда? зачем :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#9
Вариантов по утеплению стен два.
Первый:
напыление - по блоку напыляется двухкомпонентный ППУ, укрывая блок бесшовным монолитным покрытием толщиной три сантиметра. После этого облицовывается кирпичом или штукатурится под покраску. Так мы утепляли гостиницу в Якорной Щели. Дорого! Отделочные материалы дорогие. Проще, тем более что вы и хотите кирпич, обложить.
Второй:
плиты ППУ - крепятся на "грибы" как и обычные панельные утеплители, и также облицовывается кирпичом.

Мансардный дом? Если да, то предлагаю напылить ППУ прямо поверх метала изнутри помещения (если кровля ещё не накрыта). ППУ будет выполнять функции пароизоляции, теплоизоляции и шумоизоляции (дождь, град).
Если просто чердак, то следует подшить потолок, и мы напылим материал прямо поверх балок. ППУ имеет высокую плотность, поэтому чердак останется эксплуатируемым.

Более подробную информацию лучше по телефону или при встрече.
 

root

Администратор
Команда форума
#10
ну в общем-то нужно встретиться.
подъедем, покумекаем, вы подсчитаете сколько будет стоить.
кинь контакты в лс плз
 

BONE

Модератор
Команда форума
#11
Сегодня смотрел строительство домов в Финляндии...видимо только в Армавире URSA испортилась, может в Китае её не научились толком подделывать ? :) В общем, в Финляндии URSA XPS, толщина в зависимости от пожеланий заказчика сидеть в тепле или жаре :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#12
Боне, ты не путай ихний климат и наш! У них зима в октябре началась и в апреле кончилась. А у нас?
Я уже писал о том что сроки эксплуатации тепло-, гидроизоляций измеряются в природных ЦИКЛАХ! Цикл это перепад температур с положительной на минусовую. Вот срок эксплуатации урсы 10 циклов - 10 лет в Финляндии и одну зиму в Армавире.
Жару урса не даст. Если этаж мансардный то летом будет жарко от метала, а зимой холодно!
В варианте утепления стен урса вообще не обсуждается! Рабочая толщина - 10см. Эта толщина должна быть между блоком и кирпичом.
Урса это коммерческий проект. Её изобрели для тебя Боне, чтобы ты дома сам балкон мог "утеплить". А если говорить об Утеплении дома в котором будешь жить многие годы то материалом лучше не пренебрегать!
 

BONE

Модератор
Команда форума
#13
Утеплили целиком цех, стены (XPS 50 мм + сайдинг) и крышу (XPS 50 мм + профнастил), 1500 кв.м. Некий эффект термоса.
На улице было -22, внутри +2. Никаких обогревателей и подогревов. Включили ДВЕ тепловые пушки (каждая на 30 кв.м.), температура за ночь поднялась до +7.
Так что всё написанное выше бред.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#14
РутеГ ... выбери как нить время и приедь в гости ... ул.Советской Армии, 53 ... телефон я тебе в личку скину ... я тебе образцы покажу и по ценам сориентирую ... мы несколько зданий утеплили уже ... за 2 года ни жалоб ни проблем с этим утеплителем нет ... основа - базальт ... принцип мин.ваты но показатели выше ... в общем приезжай поговорим ... тут описывать все характеристики нудно да и бессмысленно ... нужно чтобы ты его руками потрогал ... а там тебе решать ...
 

Student

Житель окраин
#16
РутеГ ... выбери как нить время и приедь в гости ... ул.Советской Армии, 53 ... телефон я тебе в личку скину ... я тебе образцы покажу и по ценам сориентирую ... мы несколько зданий утеплили уже ... за 2 года ни жалоб ни проблем с этим утеплителем нет ... основа - базальт ... принцип мин.ваты но показатели выше ... в общем приезжай поговорим ... тут описывать все характеристики нудно да и бессмысленно ... нужно чтобы ты его руками потрогал ... а там тебе решать ...
Мне тож интересно... можно поподробнее про технологию и цены, можно в ЛС..
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#17
Мне тож интересно... можно поподробнее про технологию и цены, можно в ЛС..

можно конечно ... телефон отправлю в личку ... адрес я указал в посте выше ... приезжайте все обсудим ... и по технологии и по ценам ... перед тем как ехать позвоните чтобы я на месте был ...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#18
Утеплили целиком цех, стены (XPS 50 мм + сайдинг) и крышу (XPS 50 мм + профнастил), 1500 кв.м. Некий эффект термоса.
На улице было -22, внутри +2. Никаких обогревателей и подогревов. Включили ДВЕ тепловые пушки (каждая на 30 кв.м.), температура за ночь поднялась до +7.
Так что всё написанное выше бред.
сколько десятилетий назад вы утеплили? Наверняка пару лет назад. Через десять лет поговорим..
В цеху у тебя батраки пашут, которым плюс-минус 10 градусов непринципиально, а в доме дети ползают и папа в труселях. Зимой когда на улице -22 а в доме +18 уже не до сентиментов к урсе. будешь газ жечь и ругаться на самого себя. А весной мне позвонишь.
Мансарда утеплённая урсой - холодная! Я четыре года занимаюсь ППУ и много тысяч квадратных метров утеплили. При чём утепляли именно мансардные этажи. Приходилось демонтирывать подшитый потолок, а в некоторых случаях, когда внутри капитальный ремонт сделан, разбирали метал, на помойку выбрасывали урсу и напыляли ппу. И что-то за четыре года ни одной отрицательной характеристики не было со стороны заказчиков. А на урсу жалуются все кто с ней столкнулся!
Я себе даже в смету дома внёс утепление мансарды пенополиуретаном. Я не продавец брендовых компьютеров, доказывать непробиваемым не буду. Время тут покажет.
А ты Боне по осторожней в высказываниях. ППУ это моё масло на хлеб, и такими критическими высказываниями ты подвергаешь сомнению мою компетентность в вопросе утеплений зданий. С жёлтым мы можем поспорить на эту тему, с тобой - нет!
 

BONE

Модератор
Команда форума
#19
Вообще-то станки стоят по 15-30 млн...и требуют плюс/минут 22 градуса...ну да ладно, чего уж спорить с теми, для кого токари, фрезеровщики и технологи всего лишь батраки, а люди, напыляющие утеплитель как минимум белая кость :)
Ок, как только всё покроется инеем и люди будут промерзать до костей, а станки будут останавливатьсявсё брошу и приду платить в три раза больше, лишь бы настоящие профессиналы сделали утепление ! Пока лишь буду плохо спать и переживать, что всё сделано неправильно.
 

BONE

Модератор
Команда форума
#20
Какой утеплитель выбрать ?

Сегодня рынок теплоизоляционных материалов предлагает нам широчайший выбор: от минеральной ваты до вспененных полиуретанов и других чудес современной химии. У каждого материала есть свои достоинства и недостатки. Выбирая теплоизоляционный материал, помните, что отдать предпочтение нужно утеплителю, который обладает низкими показателями теплопроводности, не снижающимися со временем, экологически безопасному и не поддающемуся действию плесневого грибка.

Стекловолоконные утеплители

Широко известная стекловата обладает высокими противопожарными качествами. Этот теплоизоляционный материал предотвращает появление влаги внутри стен и гниение деревянных конструкций. Он не имеет запаха, негигроскопичен: намокнув, очень быстро высыхает. Даже в условиях высокой относительной влажности (около 90 %) его качества не изменяются. Будучи неорганическим химически нейтральным материалом, она не содержит коррозирующих веществ. Стеклоизоляция не подвержена старению, не изменяет своих размеров при перепадах температуры и сохраняет свои изолирующие свойства в течение всего срока службы здания. К тому же, благодаря своей открытой структуре, стекловата обеспечивает наилучшее звукопоглощение среди известных на сегодняшний день материалов. Известные марки стекловолоконного утеплителя: Isover , Ursa, Knauf Insulation.

Базальтовые утеплители

Еще один вид теплоизоляции – базальтовый утеплитель. Основным материалом при производстве базальтовых утеплителей являются минеральные базальтовые волокна, которые положительно влияют на его звукоизоляционные свойства. За счет этих и многих других качеств (биологическая и химическая стойкость, экологичность) базальтовые утеплители с успехом применяют для утепления кровли, полов, мансард и перегородок, фасадов, а также наружных стен зданий. Широко известны следующие марки базальтовых утеплителей: Технониколь, ROCKWOOL, Роклайт.

Экструдированный пенополистирол

Материал представляет собой плотные плиты с закрытой ячестой структурой, получаемы в результате введения вспенивающего реагента в расплавленный полистирол (экструзия). В качестве вспенивающих реагентов применяют смесь фреонов газов либо углекислый газ. Экструдированный пенополистирол URSA XPS и технология его производства безопасны для человека и окружающей среды. Созданный в 50-х годах ХХ века, этот материал приобрел большую популярность.
Плиты из экструдированного пенополистирола обладают одним из самых низких коэффициентов теплопроводности среди широко применяемых в строительстве утеплителей. Известными марками в данной категории являются: URSA, Техноплекс, Stryrofoam. Благодаря своей замкнутой ячеистой структуреэкструдированный пенополистерол обладает высокими теплоизоляционными свойствами, не впитывает влагу и обладает высокой прочностью на сжатие.

Вспененный полиэтилен

Вспененный полиэтилен изготавливается из композиции на основе полиэтилена высокого давления, красителей, антипиренов, огнегасящих добавок, вспененной физическими газообразователями. Теплоизоляционный материал на основе вспененного полиэтилена препятствует образованию конденсата, уменьшает теплопотери, применяется тепло и звукоизоляции зданий, жилых и производственных помещений. Известные марки: Steinophon, ISOCOM, Пенополимер и др.

Пенопласт

Пенопласт полистирольный - современный, экологически чистый материал, позволяющий не только обеспечить высокую теплоизоляцию, пожаробезопасность, но и принести приличную экономическую выгоду. Пенопласты - материалы, имеющие пористую структуру, состоящую из несообщающихся ячеек. Имеют низкую плотность, высокие тепло- и звукоизоляционные характеристики. Пенопласт имеет свойства, недостижимые для большинства минераловатных плит: Например - прочность. Пенопласт удобен в применении, его легко перемещать, складировать, резать. Температура окружающей среды не оказывает отрицательного влияния на физические и химические свойства пенопласта. Пенопласт стоек к гниению и не создает питательной среды для бактерий. Строительные сорта пенопласта обладают высокой физической прочностью - на некоторые из них гарантия доходит до нескольких десятков лет.

Известные марки: Knauf Therm, Изоспан.


(с) http://www.siding.ru/vybiraem/poleznaya_in...a_pod_sajdingom



Ну и собственно по теме хотелось бы высказаться как Заказчику.
Строители в Армавире (не только в Армавире) это вообще отдельная каста людей, которые делают через жопу, руки растут из жопы и думают жопой. И вот из всех этих организаций, бригад и частников надо умудриться выбрать хотя бы тех, кто не будет портить материалы. Из уже приобретенного опыта (со многими поработал уже) могу сказать, что по сварочным работам можно положиться на sashka85 (есть на этом форуме), по крышам (любой сложности) вообще в Армавире никого нет, по сайдингу можно найти людей, по окнам и воротам Rehau, Hormann только компания Магнат, по кладке кирпича есть действительно специалисты, которые и чертежи читают и ответственные профессионалы (одна бригада из ШЕСТИ !) и так далее...

А вот когда армавирские строители начинают давать советы, вообще пиши пропало...никогда никого не слушайте ! Лучше возьмите любого машиностроителя-технолога и он будет учить "грамотных" армавирских специалистов делать грамотно и правильно свою же работу. Не надо никаких прорабов-строителей.