Валим отсюда.

[Andrejs]

Carrie- я то же знаю какие они на вкус, но лучше буду приезжать в старый свет туристом 2-3 раза в год.
На мой взгляд жизнь в той же Германии пресная.
Да, там больше порядка, выше уровень жизни...
Но там чётко работает формула- сын тракториста должен быть трактористом.
Когда жизнь предсказуема на 80-90%, жить тоскливо.
Да и даунов там пруд пруди.

Моё личное мнение, основанное на собственных наблюдениях.

 

[Vlad]

Послушай, Миша.. Может, Мишель хотя бы Непривычно женщину мужским именем называть... Но да не в этом суть. Сколько раз вдалбливать в твою голову: я - обыкновенный православный! А сектантов увидишь в лице бабулек, предлагающих тебе прочитать и просветиться...

..А есть люди,которые сидят как в скорлупе и боятся наружу выглянуть-"Не дай Бог я что-то страшное увижу и придется переосмысливать, менять мировоззрение,миропонимание и мирооощущение!!

Ага!!! А вот это как раз про тех, кто считает свидетелей НЛО и прочей аномальщины нариками и придурками. Потому что собственное развитие не даёт достаточной базы...

Сорри за ОФФтоп. Своё мнение я уже сказал. Раньще я тоже думал - убежать отсюда... Но теперь, повзрослев - НЕТ! Я буду бороться за справедливость, как бы глупо это не звучало...

 

[Carrie]

Andrejs Я в жизни достаточно получала по морде, чтоб теперь ценить "пресность", но зато уверенность и стабильность. И на мой взгляд лучше быть трактористом и знать, что дети тоже ими будут, чем сегодня быть "крутым бизнесменом" а завтра тебя не грохнут, так сменится власть и тебя задавят или вообще пристрелит кто-нибудь. И спокойно детей отпускать на улицу. А даунов тут столько же сколько и в России, просто они здесь спокойно живут в обществе, от них не шарахаются и не запирают в психушки, так как они тоже люди и для общества не опасны. И наблюдения твои, судя по приезду туристом 2-3 раза в год поверхностные.

 

[Carrie]

Vlad А кто что тут про НЛО писал??? И про нариков?? Да с нариками интереснее общаться,чем с тобой, например)))))

 

[Vlad]

Carrie, вот и общайся на здоровьице. Как говориться "рыбак рыбака..."

 

[Carrie]

Vlad Так и не приставай с глупостями. Все равно я смотрю бесполезно что-либо обьяснять хоть тебе, хоть другому одному "рыбаку"... Зато вы друг друга видите хорошо, как в этой твоей пословице. Тандемчик...))

 

[Ortodocs]

Но там чётко работает формула- сын тракториста должен быть трактористом.
Когда жизнь предсказуема на 80-90%, жить тоскливо

А в России наверно такая формула: жена, дочь, сын, брат, сестра, племенники, двоюродные братья и сёстры, троюродные тоже, хорошие знакомые коррупционера и взяточника должны быть коррупционерами и взяточниками, служителя власти на пригретом месте в кабинете должны получить такие же места в этом и подобных учреждениях.
Я не говорю что в других странах по-другому - на счёт этого я не знаю, но зато знаю что у нас именно такая формула прогрессирует. Кумовство, как отмечают различные аналитики, существовало у нас всегда в ярко выраженных формах, и это особенно отличает Россию от других стран.

 

[Кардинал]

Не знаю насколько вам будет интресно читать это сообщение, но расскажу реальную историю про эмигрантов уехавшив в Греманию уже как 6 лет назад...
Это наши хорошие друзья жили в поселке Вольное недалеко от Армавира, жили хуже некуда, семью содержала мать Ира и был у нее и есть сын Саша, мужа не было бросил, жили хуже некуда огромный огород, большое хозяйство, мать на копеечной зарплате в доме пионеров в центре уборщицей работала, так как не было образования, сын беспризорник, а у них в Германии какие то дальние родственнники были и вот она в 2000 году решилась таки туда уехать, чтобы сын пошел служить нормально, боялась убьют на Кавказе, и уехала продала дом выехала, 2 года жила в общаге на пособии, работала и дворником и посудомойкой, но жила, теперь она работает санитаркой в клинике получает приличные деньги, куда больше чем у нас в России при всем желании могла бы получить, у нее своя 3-х комнатная квартира, две машины ее и сына, он отслужил теперь учиться в университете, сейчас если не ошибаюсь тоже работает, она нашла себе мололдого человека и все у нее хорошо, звонит часто, в России она не могла себе позволить звонить из Вольного в Армавир...
Так вот к чему рассказ, хоть она и уехала в Германию она любит Россию скучает, приезжает каждый год, и даже грязные непочищенные улицы для родные, хоть и все здесь плохо как она говорит люблю свою родину, но жить здесь не буду сказала.
Это я к тому, что если человек и уехал в другую страну не значит, что он не патриот. На счет улиц, в маленьких городах их и в правду моют, тетя ездила, сама видела как с шампунем машина в 5 утра едет и моет улицы. Что за город не помню. Но могу узнать.
Вот такая вот история. Так что если хотите ехать за границу езжайте пока есть силы и возможность, желание, главное желание и стремление и можно будет с посудомойки вырости куда то выше, а если и не получится, то работая простым рабочим, ты будешь жить на порядок лучше чем здесь. Я как будущий молодой специалист могу сказать работать в Армавире мне негде по специальности, так что придеться выкручиваться...Каждый живет так как считает нужным...

 

[Andrejs]

Carrie- отнюдь не поверхностные. Это сейчас я приезжаю туристом,а с91го по 2001ый поездки в Дойчланд были моей основной деятельностью.
Очень много моих знакомых осталось там жить. Преобладающе в Рур-гебите. Но не одному из них я не завидую. Это они живут в каком-то замкнутом мире. Пристроились кто лучше, кто хуже.
Но такая жизнь не по-мне.
Про уверенность в завтрашнем дне я бы не утверждал. Просто люди живут в привычной для них атмосфере, а Россия прошла через изменение строя, привычного уклада жизни. Не все могут быстро перестроиться и отвечать за себя и свои поступки.
Большая часть сваливающих это слабаки. Сваливающие и сменившие ПМЖ для меня люди разные.

 

[skif]

Большая часть сваливающих это слабаки. Сваливающие и сменившие ПМЖ для меня люди разные.

угу, все выпускники мфти полные кретины и слабаки, а проблема утечки мозгов надумана, чего там терять
последнее предложение не понял.

вобщем. тема вроде бы о том как иммигрировать, а не о моральных аспектах этой самой иммиграции. фанатичные патриоты и граждане патриотизмом прикрывающиеся могут не беспокоится, никто их насильно не вывезет

 

[Andrejs]

skif- Уважаемый Пенетратор! Не сочтите за грубость, но "разруха она ведь в головах".
На мой взгляд нет ничего предосудительного в том,что люди переезжают в другие города или страны. Вопрос действительно моральный. Человек сменивший ПМЖ с целью продвижения карьерного роста или отсутствием работы по-специальности знает куда едет и зачем. А стало-быть и как это сделать.
А человек который валит по... куда ,лишь бы отсюда слабак и бездельник. Исключением может быть стихийное бедствие или революция.

 

[Aliens]

CrossLive
Цитата: Написал CrossLive 06-06-2007 13:54:

Валим отсюда.
Народ, подскажите кто знает.
Хочется свалить в Америку так чтобы насовсем, а не там по путевке или в гости.

Не понял. Ты один валишь или нас зовешь? Если нас – я пас. Вали «сам на сам».
Тока сдается мне, что skif попал в точку:
Цитата: Написал skif 09-06-2007 06:48:
…что касается автора темы, мне кажется желание сообщить форуму, о том что он хочет переехать, больше реальных намерений. гугл на запрос "иммиграция в США" вывалил мне кучу подробнейшей информации о том как, как и еще раз как
skif , золотые слова.

Лично я, на прощание, хочу снабдить тебя точным определением патриотизма и Родины. Авось пригодится

"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к Родине, отечеству..."
"Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория. Т. е. – земля отцов"
Хочу заранее извиниться перед тобой…. и вот почему.
Свалив в Америку на пмж, ты будешь гражданином США…. с вытекающими гражданскими обязанностями.
Неспокойно нынче в мире….. всяко может быть… и если, упаси Бог….. то ляжем мы в разные окопчики….в аккурат напротив.
Так, что извини, если я попаду первым. Но ты не грусти, может и пронесет. Может тебе влом станет оформлять визу, а может, успеешь вернуться.
Когда вернешься, я отдам тебе свои старые ботинки. Носи на здоровье, мне не жалко.

 

[Aliens]

Carrie
Любезная фрау Carries, мне понятно ваше стремление направить уд юного и неопытного эмигранта CrossLive в нужном направление. В написанных вами постах даже сквозит: « хотела типа поделится, а мне зануды всякие -- про Родину и патриотизм». Я не буду…. я не зануда.
Тока, разве ж так делятся, ……так у НАС подают милостыню. Делитесь от души.
Дерзну предложить краткий план «Передачи опыта от всей души» (*- цифры и прочее условные)

1.Мне было 27* лет, когда я свалила в Германию.
(Перечень причин --политические, религиозные, экономические, уголовные, личные обиды на Россию, позвали замуж, учеба и др. пр.)
2.Живу в Германии 6* лет. Статус ( вид на жительство, гражданка ФРГ, двойное гражданство)
3.Замужем за гражданином ФРГ/Турции/Албании/России/пока не могу понять.
4.В России получила высшее юридическое образование и работала прокурором г. N* – полный отстой.
5.В Германии сделала блестящую карьеру и за шесть лет прошла путь от посудомойки* до кассира* крупного ларька – реальная и интересная тема.
6.Имею в собственности 4-х *комнатную (жилая комната, кухня, туалет и прихожая) квартиру общей площадью 36* кв.м. и автомобиль «Ауди-100» 1965* года выпуска (на ходу).
7.Воспитываю 5-х детей (2-е приемные, родом из Нигерии).
8.Совокупный месячный доход моей семьи – 9487 евриков (х% - кредит, х%- оплата коммунальных, х% -питание, х%- развлечение…… х% -откладываем на обратную дорогу в Россию)
9. Имею множество друзей из (Германии, Турции, Албании, России……). 2-3 раза в неделю, друзья приходят к нам в гости (со своим пакетиком чипсов) и нам очень весело и интересно вместе их поедать.
10. Находясь в Германии, наконец смогла защищать демократические ценности. Раньше было трудно, в связи с отсутствием этих ценностей.
11.Совершенно счастлива!!!!!!! Иногда, правда, что-то грызет меня за задницу и я отвисаю на Армавирском форуме.
12. Пожалуй, мне хватит….. дальше сама, милая Carries. И по ширше , по сочнее…
Я просто сгораю от любопытства…. «ну, про цветную жизнь Gastarbeiter - в земле тевтонских рыцарей»

 

[Andrejs]

СледопытДостаточно реалистично описано.

Рамки той демократии слишком узкие для русской души. Но всегда есть люди которым нравятся чужие отходы лишь потому, что они красивее упакованы.

 

[Carrie]

Следопыт Все у меня замечательно, нисколько не жалею что уехала. Я немка, поэтому я тут. Замуж за человека из другой страны и другими заморочками, а они сто процентов другие, я бы и не вышла за блага капитализма, так что я тут вполне официально. Но настолько детально,как ты, соответственно своему нику, предложил поделиться-слишком уж личная информация, чтоб ее прилюдно обсуждать. Особливо статью про доходы, у нас некорректно такие вопросы обсуждать.А я уже успела привыкнуть тут, вписалась так сказать))) Про зуд в заднице-это есть. Но не со всеми хочется и получается общаться.Есть пара приятных людей тут, вот и отвисаю)) На бесптичье и попа соловей. Извини за грубость, не придирайся к словам, это метафора. Тут с общением тяжко, особенно с аборигенами. Знакомых куча, но согласись, когда есть безлимитный интернет и сидишь дома,( могу позволить, муж работает), так почему бы и не поотвисать..да не в одном еще форуме! Своими постами я не ставила целью убедить кого-либо как тут замечательно, а всего лишь слегка может развеять бытующие у русских патриотов, не бывших ни разу за рубежом, стереотипы и заблуждения, коих я тут видела в достатке. Но раз народу оно не надо, я кстати частенько удивляюсь полному отсутствию какой бы то ни было любознательности и желанию что то новое узнать, а тупое бодание кто кого..Только читаю тут-ах, сраный Армавир и т.д, пишу - что и как у нас например - никакого интереса..То есть сидите там,варитесь в своем.."И буду на том стоять!!!" Я б конечно, если тебе действительно интересно, в чем сомневаюсь, может и написала в личку по пунктам..Но ты ж не поэтому тут эту лабуду затеял, а чтоб меня "размазать" и чтоб сказали:"А что! Следопыт то дело говорит! Как всегда!"...вот вы тут все почти трудные и какие-то проблемные...я б сказала озадаченные собственной значимостью..виртуальной..ну ну.

(надо ж, зацепило так что ли, не поленился ж такой длины текст налабать...))))

 

[skif]

Andrejs, не хочу показаться надоедливым, но все же мне не очевидна разница:

Человек сменивший ПМЖ с целью продвижения карьерного роста или отсутствием работы по-специальности знает куда едет и зачем. А стало-быть и как это сделать.
А человек который валит по... куда ,лишь бы отсюда слабак и бездельник.

все ж таки сами должны понимать, первая уважаемая вами категория граждан эмигрантов настолько обширна, что презренная вторая укладывается в нее как в футляр. ведь пути его, карьерного роста тобишь, неисповедимы ))) вы уж грань пожирнее прочертите

и самое главное, что хотел написать сразу, но оставил за скобками полагая что это и так очевидно.
вожделенное одними и презренное другими материальное благосостояние не главное. хороший специалист заработает в год ~$100k там или ~$30k в мск. только тут он заплатит 13%, а там, в зависимости от страны, 20-70%. но получит за это соцпакт не теоритический, а фактический. да, деньги можно зарабатывать где угодно, только в некоторых местах этот процес правильно организован.

суть в том что людям просто хочется жить в свободной стране, в который не запрещают книги, не тошнит от гос.лидеров, не хочется убиться об стену при мысле что нужно идти в гос.организацию, где правоохранительные органы выполняют свою прямую функцию, а не вымогают взятки. и где не исходят непонятно ненавистью друг к другу. посмотрите на соседние темы - давайте перебьем геев, посадим на кол лесбиянок, начальство, жидов и блабла туда же.
список можно продолжать бесконечно долго.
слабак с разрухой в голове? а кто тут судьи?
говорите бороться нужно? но почему же вся ваша борьба ограничивается форумом? вот даже зарплату свою потребовать не осмелились.
вот так и все. люди хотят жить, а не устраивать революции, нет здесь чегевары.

 

[Andrejs]

skif-судя по постам Вы человек мыслящий.
Вы заблуждаетесь на счёт понятия свободной страны. Я живу в свободной, демократической европейской стране, в которой треть населения неимеет гражданства, при соотношении латышей к другим национальностям 60/40 в правительстве и самоуправлениях 90% представители титульной нации.
В Европе нет открытых гонений. Здесь используются совсем другие методы борьбы с инакомыслящими.
Я не знаю как протекают реформы Российского образования, но знаю точно, что здесь ростят покаление покемонов, питающихся рекламой.
Закругляюсь, надо работать .

 

[Aliens]

Carrie
Цитата: Написал Carrie 12-06-2007 00:32:
Я б конечно, если тебе действительно интересно, в чем сомневаюсь, может и написала в личку по пунктам.

Не сомневайся. Интересно, и НЕ МНЕ одному. Особо должно быть интересно CrossLive, хотя он еще об этом не знает

Цитата: Написал Carrie 12-06-2007 00:32:
Но ты ж не поэтому тут эту лабуду затеял, а чтоб меня "размазать"..

Забудь… и даже не думай!!!! Согласись, вопрос серьезный. Человек собрался Родину менять, а это что-то да значит.
Опять же, CrossLive пока об этом не знает Так кто ему об этом расскажет? Ну не Misha же.
Ты ценный источник информации, потому как видишь эту хрень каждый день. Вот что мне нравиться у немцев, так это прежде чем что-то сделать, они обдумают, посчитаю, взвесят……. и в путь. Молодцы!!!! Не то, что мы славяне… АВОСЬ да КАК НИБУДЬ. Вот я и предлагаю, CrossLive начать тренироваться - считать и просчитывать придется круто….. хотя он еще об этом не знает

Написал Carrie 12-06-2007 00:32:
Все у меня замечательно, нисколько не жалею что уехала. Я немка, поэтому я тут. Замуж за человека из другой страны.. я бы и не вышла за блага капитализма, так что я тут вполне официально.

Вот, это уже информация. И предмет для встречных аргументов.
1.У меня тоже все замечательно (ну почти), нисколько не жалею, что никуда НЕ уехал. Возможно, у нас разные критерии оценки – этого самого «замечательного». Возможно…. мы же не поделились шкалой оценки … «Особливо статьей про доходы, у нас некорректно такие вопросы обсуждать». И у нас тоже.. А как без этого????
2.Я россиянин, поэтому я тут. Ты немка, поэтому ты там (на земле предков). Какие могут быть вопросы? У меня вопросов нет, есть предположения (возможно ошибочные или некорректные). Поправь… если что не так.

Твои предки, например дедушка, попал в Россию:
-- спасаясь от политического преследование нацистского режима,
-- попал в плен в годы войны и трудился над восстановлением разрушенного (ним же), народным хозяйство,
-- искал счастья в далеких края, примерно как CrossLive.
Допуская, что дедушка не виноват. Но вернуться он уже не смог, как не смогли и его дети. Вернулись внуки – справедливость восторжествовала. Согласись, разве это не патриотично, с твоей стороны? Возможно, такая же лажа ждет и CrossLive, поэтому я гуманно предложил ему свои старые ботинки. Тебе же аборигены не отдали свои новые.
3.Замужество, любовь-морковь и другие душевные коллизии считаю причиной для «сваливания» СЕРЬЕЗНОЙ.
Сердцу ведь, не прикажешь.

Цитата: Написал Carrie 12-06-2007 00:32:
...вот вы тут все почти трудные и какие-то проблемные...я б сказала озадаченные собственной значимостью..виртуальной..ну ну.
(надо ж, зацепило так что ли, не поленился ж такой длины текст налабать...))))
1.Это так. И трудные, и проблемные…. это так. Других нет… а свое гавно, знаешь, вроде не так воняет. Насчет озабоченности – это спорно.
2.Не скрою, трохи зацепило. Если свалят лучшие, кто ж мне обеспечит достойную старость и защитить от супостата.
3.Не печалься обо мне, я не ленивый, могу еще длиннее налабать. Разве это плохо – немного «отвиснуть». Да и потом….выходные у нас, аж 3 дня. Праздник у нас.
12 июня – День России. С днем рождения Страна!!!

 

[Misha]

Твою мать, ну а я то здесь при чем???

 

[scopus]

+Andrejs+ уж больно мне Ваш авватор что-то напоминает